Киев и Блискавица. Теория Заговора.

[Yalomishte]

 

15 боев после нерфа провел, занерфлен в днище.Так что не рано. 

 

за 15 боев судить о корабле не стоит. Понятное дело вы разницу с предыдущим вариантом ощутите, нерф есть нерф. Это всегда ухудшение характеристик.  Но приспособиться всегда можно. Я Киев тестировал, помню что очень понравился. Докачаюсь до него, сравню. В любом случае не стоит так резко на все реагировать,  смысла в этом не много.  Много ценнее оставить свои мысли на этот счет без лишних эмоций в формате фидбека.  А дальнейшее уже дело техники.  

[anonym_NcEJ0L6E3RRU]

Мы в своем проекте не делали таких заявлений  Если считаете, что делали, то покажите, интересно почитать.

А вообще, глянул статистику за последнюю неделю.

 

Киев чуть лучше по: фрагам, проценту побед, урону ГК и суммарному урону (тут он не "чуть" лучше, а "рвет всех в клочья", если честно).

Блискаивца чуть лучше по: выживаемости, урону торпед.

 

Корабли вполне себе в балансе, правда у Киева некоторые показатели совсем выбиваются, а правки как раз нужны были, чтобы чуть сравнять его конкурентоспособность с другими ЭМ.

 

Каждому свое, конечно.

Согласен, Киев был жестковат и нагибуч, допустим он требовал кое каких поправок, Вы вот ответьте мне, а Ташкент, чем нагибучЪ был? Его за что в такой кизяк вогнали? Или разроботчики действуют одним принципом, лес рубят щепки летят? Чо мелочиЦЦо, Киев хамло, его занерфим, ну соответственно и друзей его, ибо нефиг щеголять. ФсьО будет как при коммунизме. Все одинаковые, все серые, все незаметные, т.е. никакие. Ноль без палочки. Ну а богатеньким, низкий поклон, платите и вам лучшие места обеспечены.

Кстать, Вы(разработчики) так выхваливаете людей, кто вам помог с предзаказами, а почему тогда Симс влачет такое убожеское существование? По всем показателям, во всем, в самом низу.

[Marsh_light]

7 стволов против 6. причём там где 7 - дамаг лучше. И да, что решает баллистика на дистанциях порядка 6-8 км.?

 

Вот честно, объясните мне, может это я *** и не понимаю, почему все закрывают глаза на преимущество Киева в скорострельности? Или у нас бои пошаговые, когда за один ход орудие делает только один выстрел? Что до "поножовщины" на сверх короткой дистанции, где баллистика не играет значения, то у Киева, кроме скорострельности, есть преимущество в более быстрых торпедах, которых еще и по 5 штук на аппарат (у Молнии 3 на аппарат). Он может пустить такой суп, из которого никакой эсминец не выберется.  

[Espinazo]

 

Вот честно, объясните мне, может это я *** и не понимаю, почему все закрывают глаза на преимущество Киева в скорострельности? Или у нас бои пошаговые, когда за один ход орудие делает только один выстрел? Что до "поножовщины" на сверх короткой дистанции, где баллистика не играет значения, то у Киева, кроме скорострельности, есть преимущество в более быстрых торпедах, которых еще и по 5 штук на аппарат (у Молнии 3 на аппарат). Он может пустить такой суп, из которого никакой эсминец не выберется.  

 

Это всё несущественно. Блыскавица за бабло которого у ТСа нет. Значит она лучше.

Так же как и мурма в ветке омахи

Тирпиц в ветке других ЛК8...

[Evil_Major]

 

Вот честно, объясните мне, может это я *** и не понимаю, почему все закрывают глаза на преимущество Киева в скорострельности? Или у нас бои пошаговые, когда за один ход орудие делает только один выстрел? Что до "поножовщины" на сверх короткой дистанции, где баллистика не играет значения, то у Киева, кроме скорострельности, есть преимущество в более быстрых торпедах, которых еще и по 5 штук на аппарат (у Молнии 3 на аппарат). Он может пустить такой суп, из которого никакой эсминец не выберется.  

Прочка Киева 11200, Блыскавицы 15500, судя по вичке варгейминга, при этом торпедный суп Блыскавица может начать готовить заранее, т.к. засвет и дальность торпед у неё лучше. Поэтому до поножовщины на торпедах Киеву ещё нужно подойти почти в упор, а поляку - нет, а выдержит Киев её хуже.

[Marsh_light]

Прочка Киева 11200, Блыскавицы 15500, судя по вичке варгейминга, при этом торпедный суп Блыскавица может начать готовить заранее, т.к. засвет и дальность торпед у неё лучше. Поэтому до поножовщины на торпедах Киеву ещё нужно подойти почти в упор, а поляку - нет, а выдержит Киев её хуже.

 

У вас Киев - это линкор, не способный увернутся от торпед, пущенных с расстояния в 8 км? Или может быть вы стабильно топите эсминцы торпедами, пущенными из инвиза? У меня вот и с 2 км не всегда получается это делать. При пуске с 4 км от веера в 10 торпед увернуться будет гораздо сложнее, чем от 6. Но это все касательно ближнего боя, куда Киев сам решает, вступать или не вступать, так как имеет хорошее преимущество в скорости.

 

В перестрелке на 8-10 км у Киева преимущество, как в скорострельности, так и точности. Кроме того, бронирование у него лучше. Все это вполне компенсирует меньшее количество ХП при встрече с Молнией. 

 

Также не надо забывать про фирменные ББ советских эсминцев. То, что они вытворяют с крейсерами, Бласковице недоступно. Уверенное пробитие под прямым начинается только с 3-4 км, где любой крейсер разнесет ее в клочья очень быстро. Это не касается дуэли Киев-Молния, но это явно "+" в копилку Киева. 

 

Я не говорю, правильно ли было нерфить Киев именно таким образом, но заявлять, что Молния лучше Киева во всем и вообще является нагибом за деньги - это глупость. 

[_Grom]

 Продаем мы в своей игре прежде всего услуги для комфорта, ускоренного развития и т.д.

 

Лично для меня с этой ситуацией не очень приятно то, что вы продали Молнию ограниченным тиражом, а потом после окончания этих протаж  понерфили главную и единственную фишку советских эсмов - артиллерию и заранее не предупредили о таком раскладе.  Если бы я знал, то тоже сразу взял бы Молнию и не парился с прокачкой Огневого, Киева, Ташкента, на прокачку которых я потратил время и донат. И теперь и Молнию не купить, и непонятно зачем мне сейчас нужны такие сов. эсмы на 6-8 уровнях, у которых в отличие от эсмов других стран, теперь нет никаких преимуществ ни в одной из важных характеристик - ни  в артиллерии, ни в торпедах, ни в заметности.

[Evil_Major]

 

У вас Киев - это линкор, не способный увернутся от торпед, пущенных с расстояния в 8 км? Или может быть вы стабильно топите эсминцы торпедами, пущенными из инвиза? У меня вот и с 2 км не всегда получается это делать. При пуске с 4 км от веера в 10 торпед увернуться будет гораздо сложнее, чем от 6. Но это все касательно ближнего боя, куда Киев сам решает, вступать или не вступать, так как имеет хорошее преимущество в скорости.

 

В перестрелке на 8-10 км у Киева преимущество, как в скорострельности, так и точности. Кроме того, бронирование у него лучше. Все это вполне компенсирует меньшее количество ХП при встрече с Молнией. 

 

Также не надо забывать про фирменные ББ советских эсминцев. То, что они вытворяют с крейсерами, Бласковице недоступно. Уверенное пробитие под прямым начинается только с 3-4 км, где любой крейсер разнесет ее в клочья очень быстро. Это не касается дуэли Киев-Молния, но это явно "+" в копилку Киева. 

 

Я не говорю, правильно ли было нерфить Киев именно таким образом, но заявлять, что Молния лучше Киева во всем и вообще является нагибом за деньги - это глупость. 

Не надо смешить, Киев ничего не решает, т.к. даже Блыскавица менее заметна, чем он. И видно её с 7,5, если правильно помню, а не с 8 и не с 10. И да, если и с 2-х км. попадания торпед не гарантированы, то зачем вы вообще про торпеды упомянули? Маневренность не как у линкора, нет, но и не как у Блыскавицы. А хорошее преимущество в скорости, это наверное те самые 3 узла, да?

 

Про фирменные ББ рассказывать не надо. Они начинаются на 5 уровне, примерно там же и заканчиваются, т.к. уже на 6-м целей подходящих для них нет. Тут вот масса любителей показать пальцем на стримы Зла. На Киеве, на Удалом видел. Интересно мне было: как же играть на ЭМ СССР по фэн-шую? Так там никаких ББ. Строго ОФ. При этом прямо говориться о нежелательности встречи с вражескими эсминцами. Капитан с перком на поджог и с почти предельных дистанций по большим кораблям в надежде поджечь. Вот и вся метода.  Эти ББ - довольно мнимое преимущество по факту, т.к. дистанции, с которых они становятся актуальными для самого эсминца гибельны. Подойти на ЭМ к крейсеру на 3-4 км. Ну чо, ржунимагу. Вы так и играете? Не с ботами, не? Тем более для Киева, которому от щедрот срезали 3к хп. Теперь и ОФ с уменьшенным шансом пожара, а заодно и дамаг -300. Ну посмотрел недавний стрим, поржал. Около 300 попаданий со средним ущербом около 300 и почти без поджогов. Это при капитане с навыками по самое не балуйся и в почти идеальных условиях, когда вражеские ЭМ контрить даже и не думают.

 

Что до правильности нерфа: не вписывался кораблик в уровень, так его конкретно надо было и менять. Например на какой-нибудь Ленинград или проект 56, которые послабже в артиллерии. Вместо этого рубанули всю и так не блестящую ветку, начиная с 5 уровня.

[Marsh_light]

Не надо смешить, Киев ничего не решает.

 

Ну раз ничего не решает, значит не решает. Не вижу смысла спорить дальше, если приведенных мной доводов о преимуществе в скорострельности, точности и баллистике недостаточно, чтобы считать Киев не хуже Молнии. Статистика потом покажет, насколько менее популярным и успешным станет Киев.

 

 

 

[SKLW]

Ну, руки все равно главное у эсмовода, можно Киев и на Фарагуте перестрелять

Но такой Киев и правильный Киев это таки две большие разницы

 

причём тут руки? при равном скиле не перестреляешь Блискавицу никак, скорострельность у неё выше, точность выше, маневренность и поворот башен шустрее, урон тот же, если только не помешает никто.

[Marsh_light]

 

причём тут руки? при равном скиле не перестреляешь Блискавицу никак, скорострельность у неё выше, точность выше, маневренность и поворот башен шустрее, урон тот же, если только не помешает никто.

 

 

А ладно, не буду мешать клубу разбитых киевских сердец.

[JackTM]

Да подождите, порежут и Бляскавицу. пройдет времени немного, замаячит на горизонте новый прем и порежут. в дамаге, еще в чем или в доходе. Мурманск тот же - наглядный пример. 

 

[Evil_Major]

 

 

А ладно, не буду мешать клубу разбитых киевских сердец.

 

Вы упорно стараетесь не замечать, что порезали не только Киев, а всю вторую половину ветки. 

[Marsh_light]

 

Вы упорно стараетесь не замечать, что порезали не только Киев, а всю вторую половину ветки. 

 

А вы не задавались вопросом: зачем мне задаваться этим вопросом в теме с названием "Киев и Блискавица. Теория Заговора." ? Здесь идет сравнение Киева с Молнией, поэтому я и сравнивал Киева с Молнией. Создайте тему о влиянии нерфа Киева на советские эсминцы 8-10 уровней, и вот там уже нужно будет обращать внимание на озвученное вами. В данном случае это никак не касается этой темы.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

Уважаемые разработчики, все пытаюсь услышать ответ чем же фугас 120-мм отличается от 130-мм? А в ответ тишина.

И еще один вопрос: в чём теперь есть изюминка лидера эсминцев "Киев"?

Максимальную скорость как вариант не предлагать, т.к. лучше бы вместо "Киева" ввели надувную лодку сомалийских пиратов на спаренных 60-ти сильных Ямахах и пару негров с РПГ-7 на носу, толку бы было больше.

[Eranise]

Боеспособности на 2800 хп у према больше

Торпеды идут на 4км дальше, перезаряжаются на 53 секунды быстрее.

ГК вероятность поджога ОФ на 1% у поляка больше

урон ОФ снаряда на 100 хп больше у поляка

перекладка руля, радиус циркуляции у поляка существенно лучше, только уступая 3 узла в скорости Киеву

Маскировка у поляка на 2,5 лучше.

 

Засвет 9 км и 7.7 км. Автор, вы в 1-м классе? Уверены в правильности "9-7.7 = 2.5 км" ? Может все-таки разница 1.3 км? 

Скорость 39 и 42.5.  Точно 3 узла? Может 3.5 узла? На 9%. Не забываем, что от этого улучшается "Форсаж" и улучшается флажок.

UPD. Хп тоже не на 2800, а на 2700 отличается, как ниже подсказывают. 

Как вы так ошиблись, а? причем оба раза в одну сторону? Как по мне так это "манипуляция". Ну или "заказуха".   ТРИ раза ошиблись в вычитании. Это ТОЧНО заказуха. 

А вы не забыли что циркуляция меряется на максимальной скорости? И чем больше скорость, тем больше циркуляция.

690 м и 610 м - 13%. С учетом скорости, которую скорее всего надо брать в квадрате, маневренность у Киева лучше. 

 

А давайте еще вспомним разгон. Мощность двигателя: 54 000 и 81 000 !!!  Сколько она до своих 39 разгоняется? Померяете? Сколько скорости в повороте теряет? 

 

Дальше:

1600*6*12 = 115 200 дпм киева. 

1700*7*9,2 = 109 480 дпс блискавицы. 

ДПМ вперед (4 пушки) у киева 76 800,  а у поляка (3 пушки) 46 920

 

Шанс поджечь за 30 секунд (не уверен что поймете, раз с вычитанием не справились): 

1 - 0.93^(6*6) =  92.6% Киев

1 - 0,92^(7*4,6) = 93,1% Блискавица 

40 и выше секунд Киев будет выигрывать, за счет скорострельности. 

 

(Можно посчитать через пожары в минуту.

35% с залпа, 4.23 пожара в минуту. Против 44% с залпа и 4,06 пожара в минуту)

 

 

ББ проигрывают в хлам, 2500 (Киев) против 2200.

 

Рассеивание на примерно 7% лучше (меньше) у Киева (105 и 98). При этом на бОльшей дальности, но там всего 300 метров, так что не учитываю. 

 

Торпедный залп у Киева - 179 330 дамага на скорости 65 узлов. Против 86 000 на скорости 57 узлов.  Больше почти в 2 раза. Хотя дальность немного компенсирует.

 

ПВО  

Киев: 46 на 3км  32 на 2км

Блис: 18 на 3, 12 на 2. 

 

Бронирование 10-16 и 16-19. Лень объяснять, но в целом это тоже лучше, ибо 10 мм попадает под "безрикошетное пробитие" 155-го калибра, а вот 16 - уже не попадает. 

 

Вывод надо, или сами догадаетесь? 

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

Засвет 9 км и 7.5 км. Автор, вы в 1-м классе? Уверены в правильности "9-7.5 = 2.5 км" ? Может все-таки разница 1.5 км? 

Скорость 39 и 42.5.  Точно 3 узла? Может 3.5 узла? На 9%. Не забываем, что от этого улучшается "Форсаж" и улучшается флажок.  

Как вы так ошиблись, а? причем оба раза в одну сторону? Как по мне так это "манипуляция". Ну или "заказуха".

А вы не забыли что циркуляция меряется на максимальной скорости? И чем больше скорость, тем больше циркуляция.

690 м и 610 м - 13%. С учетом скорости, которую скорее всего надо брать в квадрате, маневренность у Киева лучше. 

 

А давайте еще вспомним разгон. Мощность двигателя: 54 000 и 81 000 !!!  Сколько она до своих 39 разгоняется? Померяете? Сколько скорости в повороте теряет? 

 

Дальше:

1600*6*12 = 115 200 дпм киева. 

1700*7*9,2 = 109 480 дпс блискавицы. 

ДПМ вперед (4 пушки) у киева 76 800,  а у поляка (3 пушки) 46 920

 

Шанс поджечь за 30 секунд (не уверен что поймете, раз с вычитанием не справились): 

1 - 0.93^(6*6) =  92.6% Киев

1 - 0,92^(7*4,6) = 93,1% Блискавица 

 

ББ проигрывают в хлам, 2500 (Киев) против 2200.

 

Рассеивание на примерно 7% лучше (меньше) у Киева (105 и 98). При этом на бОльшей дальности, но там всего 300 метров, так что не учитываю. 

 

Торпедный залп у Киева - 179 330 дамага на скорости 65 узлов. Против 86 000 на скорости 57 узлов.  Больше почти в 2 раза. Хотя дальность немного компенсирует.

 

ПВО  

Киев: 46 на 3км  32 на 2км

Блис: 18 на 3, 12 на 2. 

 

Бронирование 10-16 и 16-19. Лень объяснять, но в целом это тоже лучше, ибо 10 мм попадает под "безрикошетное пробитие" 155-го калибра, а вот 16 - уже не попадает. 

 

Вывод надо, или сами догадаетесь? 

 

9км базовых засвет у Киева, 7,7км у Молнии. Количество ХП. Киев - 12800, Блискавица - 15500. Вы если сравниваете, то сравнивайте до конца, уважаемый. Или вы хотите сказать что 1,3км разницы в расстоянии засвета и 2,7К ХП это ничего не значащие мелочи?

[Eranise]

 

9км базовых засвет у Киева, 7,7км у Молнии. Количество ХП. Киев - 12800, Блискавица - 15500. Вы если сравниваете, то сравнивайте до конца, уважаемый. Или вы хотите сказать что 1,3км разницы в расстоянии засвета и 2,7К ХП это ничего не значащие мелочи?

 

Спасибо что поправили. Значит автор ТРИ раза соврал (типа в математике ошибся). Точно заказуха. 

з.ы. В посте есть цитата, там это написано. Зачем мне писать еще раз то что уже написано ТСом? 

[JackTM]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1643060" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Eranise (24 Дек 2015 - 21:16) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p><span>Торпедный залп у Киева - 179 330 дамага на скорости 65 узлов. Против 86 000 на скорости 57 узлов.  Больше почти в 2 раза. Хотя дальность немного компенсирует.</span></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Не немного компенсирует, а сполна и на сдача останется. У Киева практически нет торпед, НеТ. Я знаю о чем говорю, даже в ***альной атаке нет гарантий, выбивают из ПМК постоянно, и вот ты голая мишень в менее 4 км.</p>

 

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1643194" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>JackTM (24 Дек 2015 - 17:40) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p>Не немного компенсирует, а сполна и на сдача останется. У Киева практически нет торпед, НеТ. Я знаю о чем говорю, даже в ***альной атаке нет гарантий, выбивают из ПМК постоянно, и вот ты голая мишень в менее 4 км.</p>

</div>

</div>

</div>

<p>Так точно, сэр!!! <img alt=":honoring:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_honoring.gif" title=":honoring:" width="37"> Обычно до КР или даже ЛК как в том анекдоте про кота и наждачку: до батареи одни уши доехали. Это разве что из-за островка выскочил на 3-км, осталось самое главное: найти остров, особенно на карте "Океан".</p>