Эссекс. Нерф нашей мечты.

[anonym_EHH9eGlavcUG]

Так ты хочешь вывести из тактики целый класс, но так я думал до этого твоего сообщения. Сейчас я ваще не понимаю где твоя логика. Транзисторы в голове перегорели?  =)

 

Как ты сделаешь ПВО сеты более популярными (они вполне играбельны, чаще используются в КБ и на турнирах, выбирай слова тщательнЕе) без атак по кораблям и как ты снизишь атаки по кораблям без нерфа ударок?? Ахахахах пиши есчо, на работе скучно =)

 

Тут всё. Просвещайся. Только стул не сожги на работе, казённый ведь

[Agua_Ardiente]

 

Тут всё. Просвещайся. Только стул не сожги на работе, казённый ведь

Да я видел этот бред))

 

Почему когда человеку весело, он должен сжигать стул?))))

[tyrael]

 

конечная цель введения хороших, играбельных ПВО пресетов(как вижу это я, конечно же) - снижение атак самолётов по кораблям, снижение общесерверного урона по классу АВ, и, при этом, без нерфа ударок.

 

Каннибализм АВ, даже зацвети он буйным цветом - достижению этих целей способствовать не будет. Что два авика вывезут из боя по 100к урона, что один - без противодействия, 200 - разницы никакой нет.

 

Так что прежде чем упрекать меня в незнании тактики, попробуйте, для начала, развить в себе логическое мышление. Т.к. вы отвечаете на моё сообщение, в котором про тактику речи вообще не шло.

 

Зачем снижать дамаг АВ если до 9 лвл они и так находятся на уровне КРов (между ЛК и ЭМ)? Вот тут иксперды подсказывают что дамаг должен быть пропорционален ХП корабля (я правда с этим не согласен, но не суть важно), ну так у АВ с этим все хорошо.

 

А теперь смотри какая ситуация - если сделать пво сетап который вообще не даст ударнику поднять самолеты (скорость ястребов 1000+, хп ястребов 10 000+, дамаг 1000 в секунду), то никто не будет играть в такой "хоккей". А логика проста - игра про корабли, ведь так? Это же основной аргумент лкводов против ав. Так вот - ЛК/КР/ЭМ/АВ - корабли которые топят другие корабли ББ/фугасами/торпедами/самолетами. А что делает ПВО-АВ? Защищает союзников от дамага? А если оба АВ в бою ПВО - какая у них функция? Свет? ЭМы с этим тоже неплохо справляются и при этом могут нормально раздать дамаги.

 

Но это все теория. На практике разработчики не сделают пво-сетапа, который полностью сможет защитить всех союзников. И что мы получим в итоге? Союзный АВ (пво) получил "чистые небеса" и 0 дамаги. Вражеский (ударник) нанес 30к дамаги и потерял все "крылья". И кто принес больше пользы команде? Лично я любому пво-ав сразу автоматом ставлю "плохой игрок" ибо хороший не сядет на бесполезный сетап. Играть за бесполезный (а я бы даже сказал вредный для команды) пво-сетап я бы стал только если бы мне за него пообещали тирпица.

[motolok]

когда захожу в бой на любом корабле и вижу что авиков нет меня посещает мысль: "поиграем нормально"

думаю многие со мной согласятся

 

[XxXBarbarossaXxX]

 

Играть за бесполезный (а я бы даже сказал вредный для команды) пво-сетап я бы стал только если бы мне за него пообещали тирпица.

На Боге можно катать файтовый пресет исключительно ради фарма флажков. Но не более. Рандом - ударка, турниры/КБ - по сетапу команды.

когда захожу в бой на любом корабле и вижу что авиков нет меня посещает мысль: "поиграем нормально"

думаю многие со мной согласятся

 

 

а многие не согласятся. И что дальше? ИМХО, Вы слишком много думаете, отдохните от размышлений

[Aclinar]

PaulTresh (19 Фев 2016 - 18:31) писал:

 

Вот сразу видно, что человек на авиках не часто играет. По твоему с самолетами возиться интересно что ли? 

В ПВО никто играть не хочет, только под акции или на прокачке но или озлобленные какие. 

Не исчезнет короче проблема, берите лк с хорошим пво сетапом и будет вам счастье. 

 

Сейчас лк с пво сетапом не существует похоже))
 

LewisNoire (20 Фев 2016 - 03:54) писал:

Ну не знаю по интересности в игре первое место занимает  авианосец, с каждым уровнем и обновлением(а кораблей всего 8) геймплей меняется, игра 8-ки кардинально отличается от 5 уровня. Дальше мне нравятся линкоры, прям бабах и мало кого боишься. Дальше уже более унылые эсминцы, дохнешь от любого чиха, и стелс от торпед, то одна за бой - это скучно. Ну и самый скучный крейсеры, по идее всё есть. а на деле ничего нету, дохнешь от всех, боишься тоже всех, ни с чем нет какой-то уверенности в результате.

 

Имхо эсминцы повеселее, чем лк. Хотя я сейчас строго лквод, на эсмах давно пробовал.

А лк,... Идзумо в реалиях нынешнего патча - мрак. Авики летят к тебе облизываясь. Гинденбурги и Кутузовы поливают огнем с 18-19км, и дать им в ответ просто невозможно. А уж сколько радости тебе приносит, одно попадание на 1к по рельсоходу-крейсеру 8 уровня - не передать просто.

А про Зао вообще молчу. Нагибает в одно рыло почти без шансов для тебя))

 

[tyrael]

На Боге можно катать файтовый пресет исключительно ради фарма флажков. Но не более. Рандом - ударка, турниры/КБ - по сетапу команды.

 

Честно скажу - катал Боуга в универсале (сток), но имхо ударный сетап на амерах до ренжера не катит. Причина одна - малый ангар. А чисто ударный сетап несет большие потери по самолетам и нужен хороший запас. Плюс сейчас сделать ЧН стало сложнее поскольку из-за апа дальних аур ЛК/КР и даже ЭМ периодически "отщипытают" себе по 1-2 самолетику. Вроде мелочи, а уже 50% не сделать.

 

Сейчас вышел в бой на кливе (хотел пофармить пожары для БЗ). Попал к 4м АВ 7 лвл. Пожары понятное дело особо не набил, Самолетиков я конечно набил немало благодаря тому что вражеские АВ решили утопить меня чтобы я им не мешал, но дело не в этом. Посмотрите на результаты союзных АВ (да собственно и вражеские не подкачали). Если это такой нерф, то я боюсь представить себе как будет выглядеть ап.

 

 

Поэтому пришлось слить почти все серебро и половину свободки, но зато купил, экипировал модулями и вывел в топ давно изученные Шокаку и Ренжера. И не пожалел - они реально сейчас очень нагибают.

[anonym_3uyaVdbdv7jB]

Намедни 8-й авик 2-мя звеньями бобров практически ваншотнул моего бенсона и я понял что амерские авики занерфлены просто вхламину.

 

[XxXBarbarossaXxX]

 

Честно скажу - катал Боуга в универсале (сток), но имхо ударный сетап на амерах до ренжера не катит. Причина одна - малый ангар. А чисто ударный сетап несет большие потери по самолетам и нужен хороший запас. Плюс сейчас сделать ЧН стало сложнее поскольку из-за апа дальних аур ЛК/КР и даже ЭМ периодически "отщипытают" себе по 1-2 самолетику. Вроде мелочи, а уже 50% не сделать.

 

Богу тоже проходил в стандарте, месяца 2 назад выкупил и иногда фармлю флажки в файтах. Насчет Индейки, пожалуй, соглашусь, там стандарт вполне неплох, хотя и ударку попробовать имеет смысл, наверное. А вот выше - однозначно, онли ударка

[Aclinar]

Пока разработчики не сделают так, чтобы самолёты больше воевали с самолётами, чем с кораблями - ненависть к авикам у игроков не пройдёт. Лично мне абсолютно всё равно, скиловый ли авиковод или нет, сколько кнопок ему надо нажать, чтобы продамажить кого-то, какие у них там трудности и беды... Я человек простой: вижу АВ на первом месте по опыту - кидаю дизлайк. Не потому что плохо играл, а потому что мешает играть другим. Исключение авики в ПВО пресете - это наши друзяки. Таким можно и лайк шлёпнуть, жаль только мало таких, да и то, все раки в основном. Скиловые увы, ударки катают.

Я не гнушаюсь поставить лайк, если наши авики сразу шлепнули вражеского авика.

Да и вообще ненависти не испытываю.

Вчера вообще наш пвик с вражеским договорился друг друга не трогать, а охотиться на дичь))

А потом вражеский обьявлял всем: "Изюм - ты следующий"))

Короче, обнаглели совсем))

[Kado]

А потом вражеский обьявлял всем: "Изюм - ты следующий"))

Короче, обнаглели совсем))

Так эти авики еще и без модов на целкость играют...

И как-то попадают.

Обнаглели совсем.

[tyrael]

Может мне показалось, но мой клив (если боп+уоп+модуль на дальность пво) стал хуже сбивать самолеты. Знаю что порезали заградку и альт, но ведь апнули дальнюю ауру.

П.С. Не вижу смысла менять УОП на +100% дамаги универсалок по альту ибо как правило на тебя идет несколько групп (например яповские 2+2) и толку от сбития одной группы мало. Хотя спорно.

[anonym_IGpbYVg6G5UB]

 

Кстати, а Кузя насколько по ПВО отстает от Гиндера? Или теперь еще больше превосходит в состоянии упоротости в ПВО?

 

Очень сильно. У Гиндера имбовые 8 55-мм пушечек, у которых аура ПВО сильнее почти в два раза всей ауры 37-мм орудий Кузи. Что есть полный маразм, ибо ДПС на ствол получается выше такового у Майонезика с его 76-мм пушками.

А основная проблема в том, что срезали фокус. Теперь фокус дает жалких 10% прироста к ДПС, а для нормальной работы ПВО нужен перк, который кстати, бафает только дальнюю ауру. А он стоит 4 очка, и учитывая возросшую скорость самолетов, все очень печально. Т.е для нормальной работы ПВО, нужно мало того, что старые-добрые БОП и УОП, но и этот перк. Тогда на что-то еще можно рассчитывать. Ну и заградогонь срезали в два раза.

Нужно было фокус не трогать, тогда хоть какие-то шансы есть.

[RenamedUser_47838831]

Так эти авики еще и без модов на целкость играют...

И как-то попадают.

Обнаглели совсем.

Ой да уйми ты свой баттхёрт уже. В каждой теме одно и то же, задолбал. Под борт торпеды и на палубу бомбы сбрасывать много ума скилла не надо.

 

 

Сейчас лк с пво сетапом не существует похоже))

Подтверждаю. Индепенденс вальяжно проходит торперами над топовым Колорадо и теряет всего 1 самолёт. Ещё видел как другой Индеп вообще на Норку с целым ПВО завёл, потеряв троих до сброса в борт.

 

 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

когда захожу в бой на любом корабле и вижу что авиков нет меня посещает мысль: "поиграем нормально"

думаю многие со мной согласятся

 

 

И многие НЕ согласятся.

Всегда, когда захожу в бой и вижу авиков - думаю, вот хорошо, хоть поиграем нормально, а не в торпедный суп и точку упреждения.

11:43 Добавлено спустя 2 минуты

Подтверждаю. Индепенденс вальяжно проходит торперами над топовым Колорадо и теряет всего 1 самолёт. Ещё видел как другой Индеп вообще на Норку с целым ПВО завёл, потеряв троих до сброса в борт.

 

Не понятно, что именно ты там подтверждаешь, но походу ты просто не знаешь механик игры.

У кораблей ПВО смертно.

И если корабль предварительно хорошенько отжахали фугасами, то хоть на Ямату Индепенденсом заходить можно.

 

На фуловом Колорадо Инди теряет 2-4 торпера, в зависимости от расстояния сброса. 

[tyrael]

Ой да уйми ты свой баттхёрт уже. В каждой теме одно и то же, задолбал. Под борт торпеды и на палубу бомбы сбрасывать много ума скилла не надо.

 

Подтверждаю. Индепенденс вальяжно проходит торперами над топовым Колорадо и теряет всего 1 самолёт. Ещё видел как другой Индеп вообще на Норку с целым ПВО завёл, потеряв троих до сброса в борт.

 

Почему-то про игру на АВ больше всего знают либо те, кто на них не играл, либо те, кто пробовал и не смог.

 

До 0.5.3 Индик нормально откидывался по Колорадо и даже доводилось кидать торпеды в норку. Более того - даже скидывал торпеды в целого клива под заградкой (чтобы сбить захват). С Мишей конечно все хуже, но я думаю что Лекс/Шокаку и ему смогут хоть немного, но накинуть.

[Aclinar]

Так эти авики еще и без модов на целкость играют...

И как-то попадают.

Обнаглели совсем.

Ну так и я играю без модов на целкость))

И как-то попадаю... хреново правда. 

Обнаглел совсем.

[RenamedUser_47838831]

 

 

 

Почему-то про игру на АВ больше всего знают либо те, кто на них не играл, либо те, кто пробовал и не смог.

 

До 0.5.3 Индик нормально откидывался по Колорадо и даже доводилось кидать торпеды в норку. Более того - даже скидывал торпеды в целого клива под заградкой (чтобы сбить захват). С Мишей конечно все хуже, но я думаю что Лекс/Шокаку и ему смогут хоть немного, но накинуть.

Мне достаточно знать всего 2 факта:

1) Время атаки бомберов от точки невозврата до попадания бомб - 3 секунды. Снаряды летят 6-10 секунд. Что проще навести без "модов на целкость" и от чего сложнее увернуться? (Подсказка: "бомберов" и от "бомберов")

2) Торпедоносцы имеют чуть большее время атаки, но торпеды бьют "линией" а не "точкой" как снаряды. Даже "шестью параллельными линиями с промежутком чуть шире крейсера" или "двумя-тремя перекрещивающимися наборами линий". Так что попасть ими на порядок проще, чем из артиллерии.

 

На Хошо я "смог" средний урон в 1,5 раза выше, чем на Вайоминге.

 

Но мы в первую очередь говорим про ПВО, так?

 

 

Не понятно, что именно ты там подтверждаешь, но походу ты просто не знаешь механик игры.

У кораблей ПВО смертно.

И если корабль предварительно хорошенько отжахали фугасами, то хоть на Ямату Индепенденсом заходить можно.

 

На фуловом Колорадо Инди теряет 2-4 торпера, в зависимости от расстояния сброса. 

Всё я прекрасно знаю.

Во-первых, когда я до патча пытался что-то сказать про убиваемое ПВО упоротому авиководу, и что по Норке после обработки Кливлендом даже (старый) Индеп спокойно под борт откидается, он до соплей мне доказывал, что ПВО чугуниевое и ни один его самолётик не долетал. Что, оно вдруг из чугуниевого превратилось в хрустальное?

Во-вторых, я точно не помню в каком состоянии был мой Колорадо: целом или средне покоцанном (посмотрю реплеи), но про Норку я сразу уточнил, что она была целая.

[tyrael]

Мне достаточно знать всего 2 факта:

1) Время атаки бомберов от точки невозврата до попадания бомб - 3 секунды. Снаряды летят 6-10 секунд. Что проще навести без "модов на целкость" и от чего сложнее увернуться? (Подсказка: "бомберов" и от "бомберов")

2) Торпедоносцы имеют чуть большее время атаки, но торпеды бьют "линией" а не "точкой" как снаряды. Даже "шестью параллельными линиями с промежутком чуть шире крейсера" или "двумя-тремя перекрещивающимися наборами линий". Так что попасть ими на порядок проще, чем из артиллерии.

 

На Хошо я "смог" средний урон в 1,5 раза выше, чем на Вайоминге.

 

Всё я прекрасно знаю.

Во-первых, когда я до патча пытался что-то сказать про убиваемое ПВО упоротому авиководу, и что по Норке после обработки Кливлендом даже (старый) Индеп спокойно под борт откидается, он до соплей мне доказывал, что ПВО чугуниевое и ни один его самолётик не долетал. Что, оно вдруг из чугуниевого превратилось в хрустальное?

Во-вторых, я точно не помню в каком состоянии был мой Колорадо: целом или средне покоцанном (посмотрю реплеи), но про Норку я сразу уточнил, что она была целая.

 

Но фактов то больше чем 2. Например "скорострельность"", которая позволяет взять нужное упреждение или просто дает еще шанс в случае промаха. Я вот сегодня с Ленгли через альт не смог попасть по стоящему афк на респе Изяславу (хотя зашел с носа и точно по кораблю поставил элипс). Меня даже в команде обвинили что я не смог в альт. А еще я не смог в него же попасть двумя торпедами из веера и лишился крякена (ибо с одной он не умер и затопления не получил), ну да фиг с ним.

 

Да я не спорю, что торпедами реально попасть - вопрос в том каким количеством и на какую дамагу. И опять же "скорострельность".

 

В среднем по серверу (данные за 0.5.1) Хош имеет 31к урона, Вайоминг 29к. Разница не велика. У меня на Миоге вообще дамаги нет ибо это был мой первый корабль 4 лвл (второй ЛК после Кавачи) и я просто не знал про ББ, тупо стрелял по всему фугасами. Кстати на Конго у меня такая же картина, но если сравнить у меня простого Конго и анимешного (его я катал уже на ББ) - разница просто огромна. Лично у меня Хош 63к (но это набито до нерфа АВ и даже до зеркалки), а вот на Вайоминге 49к (было 51к, но пока катал по проекту Р - чутка просадил дамаг). Но вообще я хотел сказать, что за 12 боев на Хоше и 29 боев на Ленгли нельзя узнать все нюансы игры на АВ. Нужно поиграть хотя бы на Рюджо/Хирю имея в противниках несколько кливов - вот тогда и можно судить про игру на АВ. Когда у тебя в бою ЛК на 2 лвл выше тебя, КР все с сильным пво - вот тогда и можно понять что такое игра на АВ. Вот например так:

 

 

 

Вот кстати на скрине я потопил норку сделав по ней 9 попаданий бомбами/торпедами (конечно не я один ее бил, но пво у нее было целое ибо били ЛК). А перед этим дамажил по Тирпицу ибо остальные цели были еще хуже для меня. Скрин сделан ДО 0.5.3

 

Колорадо имеет багнутое пво. Сколько раз на него летал (или видел как летали другие) - сначала он не сбивает ничего, а потом сразу одновременно падает 3 самолетам (иногда 2, иногда 4, но чаще 3). К тому же, иногда даже полудохлая пво оказывается эффективней полного, но стокового.