23 Февраля что за праздник?

[uzel324]

 

мифическая утопия 

 

Никак нет. А если почитать боевые донесения  там ещё смешнее. В общем я отношусь к этому празднику спокойно - типа традиция рюмку замахнуть. У всех служивых свои праздники есть . как прально заметил один из предыдущих ораторов.

[Sagittaris]

Никак нет. А если почитать боевые донесения  там ещё смешнее. В общем я отношусь к этому празднику спокойно - типа традиция рюмку замахнуть. У всех служивых свои праздники есть . как прально заметил один из предыдущих ораторов.

 

ну да , вспомнить как они Смольный " брали " вообще смех , на беззащитных телефонисток напали с винтовками

[uzel324]

Правда жизни. Армию разложили успешно , а когда понадобилось воевать за социалистическое отечество - возникли сложности . Кадровые , тактические. Всякие. кончился героизм  Брестским миром , в общем.

12:47 Добавлено спустя 1 минуту

 

ну да , вспомнить как они Смольный " брали " вообще смех , на беззащитных телефонисток напали с винтовками

Мифологизированная история , ничего не попишешь. Я то хлебнул этого ещё в военном училище

[DJ100Kg]

главный праздник в году для всех "настоящих мужиков" никогда не служивших в армии, для всех служивших своя дата по родам есть

у нас какбЕ 2х праздника в году

[seryi_volk__1]

День Красной армии и Флота или День защитника Отечества?

 

У меня день рождения тёщи.Не шучу.

[hubaduy]

Правда жизни. Армию разложили успешно , а когда понадобилось воевать за социалистическое отечество - возникли сложности . Кадровые , тактические. Всякие. кончился героизм  Брестским миром , в общем.

12:47 Добавлено спустя 1 минуту

Мифологизированная история , ничего не попишешь. Я то хлебнул этого ещё в военном училище

 Поинтересуйтесь сколько царских офицеров перешло на сторону красных. Очень сильно удивитесь.

[uzel324]

 Поинтересуйтесь сколько царских офицеров перешло на сторону красных. Очень сильно удивитесь.

Уважаемый , я военной историей интересуюсь без ваших предложений последние лет 20. Плотно. И эту мулю про количество царских офицеров слышу на форумах регулярно.

Во первых это число к обсуждаемому вопросу не относится.

Во вторых - количественный вопрос  перехода на сторону красных  обычно считается "в общем" ( например на момент советско-польской войны , там красную армию сильно разбавили временно принятыми из  ВСЮР) , а речь вроде о 18 годе.

В третьих - из общего количества царских офицеров  пришедших на службу красным надо отгрести лопатой 

а) офицеров военного времени - в подавляющем большинстве это либо проявившие себя на поле боя нижние чины , либо всякие грамотные студенты из технических родов войск - и те и другие с соответствующим мировоззрением.

б) тех офицеров и генералов кто поверил уговорам Бонч-Бруевича - и пошел в красную армию в 18 году - на категорических  условиях воевать только с немцами но не участвовать в ГВ.

в) тех кто был вынужден сотрудничать под прямым давлением - семья в заложниках , или косвенным - семью кормить надо , а средств существования нет почти никаких .Кто из молодых офицеров прошел через 1991-92 год когда на з/п можно было купить блок сигарет Кэмел - меня поймут- тогда тоже офицеры рванули в разные стороны - в коммерцию , в  киллеры , в наёмники и ещё черте куда.

г) тех кто перешёл в ходе и особенно в конце  ГВ - усталость и разочарование, типа лучше ужасный конец чем ужас без конца.

 

Останутся  дай бог процентов  5 - из кадровых офицеров , сознательно пошедших на службу из идейно-карьерных соображений.А из  гвардии - там вообще мизер , буквально десятки человек , по гвардии есть исследования историков детальные..

Таким образом поднятый вами вопрос гораздо сложнее чем вы думаете , рассказывая - "а знаете - сколько". Я то знаю.

[anonym_uoiL8b8OPYDq]

Уважаемый , я военной историей интересуюсь без ваших предложений последние лет 20. Плотно. И эту мулю про количество царских офицеров слышу на форумах регулярно.

Во первых это число к обсуждаемому вопросу не относится.

Во вторых - количественный вопрос  перехода на сторону красных  обычно считается "в общем" ( например на момент советско-польской войны , там красную армию сильно разбавили временно принятыми из  ВСЮР) , а речь вроде о 18 годе.

В третьих - из общего количества царских офицеров  пришедших на службу красным надо отгрести лопатой 

а) офицеров военного времени - в подавляющем большинстве это либо проявившие себя на поле боя нижние чины , либо всякие грамотные студенты из технических родов войск - и те и другие с соответствующим мировоззрением.

б) тех офицеров и генералов кто поверил уговорам Бонч-Бруевича - и пошел в красную армию в 18 году - на категорических  условиях воевать только с немцами но не участвовать в ГВ.

в) тех кто был вынужден сотрудничать под прямым давлением - семья в заложниках , или косвенным - семью кормить надо , а средств существования нет почти никаких .Кто из молодых офицеров прошел через 1991-92 год когда на з/п можно было купить блок сигарет Кэмел - меня поймут- тогда тоже офицеры рванули в разные стороны - в коммерцию , в  киллеры , в наёмники и ещё черте куда.

г) тех кто перешёл в ходе и особенно в конце  ГВ - усталость и разочарование, типа лучше ужасный конец чем ужас без конца.

 

Останутся  дай бог процентов  5 - из кадровых офицеров , сознательно пошедших на службу из идейно-карьерных соображений.А из  гвардии - там вообще мизер , буквально десятки человек , по гвардии есть исследования историков детальные..

Таким образом поднятый вами вопрос гораздо сложнее чем вы думаете , рассказывая - "а знаете - сколько". Я то знаю.

 

Судя из того, что считаете в 91-92 годах была настолько низкая зарплата (да, она была низкая, но не до такой степени. В нынешнее время у многих она ниже, чем была тогда), то у вас явно однобокое мышление.

[uzel324]

 

Судя из того, что считаете в 91-92 годах была настолько низкая зарплата (да, она была низкая, но не до такой степени. В нынешнее время у многих она ниже, чем была тогда), то у вас явно однобокое мышление.

Я не считаю. Я на неё жил  будучи лейтенантом  и если б не паёк в части и не море с тайгой  рядом  - все было бы весьма грустно.  Да , это продолжалось недолго , около 6- 8 месяцев , но для впечатлений вполне  хватило.

Ну а пассаж про мое мышление на первый раз прощаю.

[chif777]

День Красной армии и Флота или День защитника Отечества?

 

[anonym_QhFBNRMRCE3x]

некоторым что-то доказывать - бесполезно. Ведь у таких как правило источник информации всего лишь один, что в буквальном смысле, что в переносном.

[Гость]

Уважаемый , я военной историей интересуюсь без ваших предложений последние лет 20. Плотно. И эту мулю про количество царских офицеров слышу на форумах регулярно.

Во первых это число к обсуждаемому вопросу не относится.

Во вторых - количественный вопрос  перехода на сторону красных  обычно считается "в общем" ( например на момент советско-польской войны , там красную армию сильно разбавили временно принятыми из  ВСЮР) , а речь вроде о 18 годе.

В третьих - из общего количества царских офицеров  пришедших на службу красным надо отгрести лопатой 

а) офицеров военного времени - в подавляющем большинстве это либо проявившие себя на поле боя нижние чины , либо всякие грамотные студенты из технических родов войск - и те и другие с соответствующим мировоззрением.

б) тех офицеров и генералов кто поверил уговорам Бонч-Бруевича - и пошел в красную армию в 18 году - на категорических  условиях воевать только с немцами но не участвовать в ГВ.

в) тех кто был вынужден сотрудничать под прямым давлением - семья в заложниках , или косвенным - семью кормить надо , а средств существования нет почти никаких .Кто из молодых офицеров прошел через 1991-92 год когда на з/п можно было купить блок сигарет Кэмел - меня поймут- тогда тоже офицеры рванули в разные стороны - в коммерцию , в  киллеры , в наёмники и ещё черте куда.

г) тех кто перешёл в ходе и особенно в конце  ГВ - усталость и разочарование, типа лучше ужасный конец чем ужас без конца.

 

Останутся  дай бог процентов  5 - из кадровых офицеров , сознательно пошедших на службу из идейно-карьерных соображений.А из  гвардии - там вообще мизер , буквально десятки человек , по гвардии есть исследования историков детальные..

Таким образом поднятый вами вопрос гораздо сложнее чем вы думаете , рассказывая - "а знаете - сколько". Я то знаю.

 

Я не изучал военную историю последние 20 лет, как коллега, поэтому приведу полностью статью человека, который разбирается в этом вопросе, надеюсь, не в меньшей степени, чем уважаемый коллега.

 

Офицеры и генералы царской армии в Гражданской войне

 

Офицеры царской армии в Гражданскую войну

С некоторых пор у нас стало модным сочувствовать белым. Они-де дворяне, люди чести и долга, «интеллектуальная элита нации». Едва ли не половина страны вспоминает о своих благородных корнях.
Стало модным при случае поплакать о невинно убиенных и изгнанных дворянах. И, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые так обошлись с «элитой». За этими разговорами становится незаметным главное — победили в той борьбе всё же красные, а ведь с ними воевала «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.
Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс и Фридрих Энгельс.

Обратимся к фактам.

В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.

7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего... потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.
Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики.
В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.
Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).
Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.
Не правда ли, крайне интересная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Можно предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры РККА, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но, конечно, это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок».
Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти в большинстве своем верой и правдой.
Часто встречаются утверждения что большевики силой загоняли дворян в РККА грозя репрессиями семьям офицеров. Этот миф на протяжении многих десятилетий упорно муссируются в псевдоисторической литературе, псевдомонографиях и различного рода "исследованиях". Это только миф. Служили не за страх, а за совесть.
Да и кто бы доверил командование потенциальному предателю? Известно лишь о нескольких изменах офицеров. Но они командовали незначительными силами и являются печальным, но все таки исключением. Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались как с антантой, так и со своими "братьями" по классу. Действовали так, как и полагается истинным патриотам своей Родины.
Рабоче-Крестьянский Красный Флот—это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контрадмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немитц (анкетные данные точно такие же).
Да что там командующие, Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.
Вот что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился... что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш».
Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главногоштаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты белочехами летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.
А уже спустя год другой «красный барон»—Владимир Александрович Ольдерогге (также потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, — добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.
В это же время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных — Южный — возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России. В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).
Как известно, летом-осенью 1919 г. белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и наЮге. В этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, город решил не сдавать.
И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. Оба — из самых потомственных дворян. Итог тех событий известен: в середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле (любитель молоденьких мальчиков оказался никудышным командующим...).

Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне.
Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря нему мы празднуем 23 февраля. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.
Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Нам скажут: всё вы тут преувеличиваете. Были же у красных свои талантливые военачальники и не из дворян и генералов. Да, были, их имена мы хорошо знаем: Фрунзе, Будённый, Чапаев, Пархоменко, Котовский, Щорс. Но кем они были в дни решающих боёв?
Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну — на жизненно важном участке! Нет, заслуг Михаила Васильевича я умалять не хочу. Он действительно талантливый полководец и многое сделал для разгрома того же Колчака, командуя одной из войсковых групп Восточного фронта. Затем Туркестанский фронт под его командованием раздавил контрреволюцию в Средней Азии, а операция по разгрому Врангеля в Крыму заслуженно признаётся шедевром военного искусства. Но будем справедливы: к моменту взятия Крыма даже белые не сомневались в своей судьбе, исход войны был решён окончательно.
Семён Михайлович Будённый был командармом, его Конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов. Однако не следует забывать, что в РККА были десятки армий, и назвать вклад одной из них решающим в победе было бы всё же большой натяжкой. Николай Александрович Щорс, Василий Иванович Чапаев, Александр Яковлевич Пархоменко, Григорий Иванович Котовский — комдивы. Уже в силу этого при всей своей личной храбрости и военных дарованиях стратегического вклада в ход войны они внести не могли.
Но у пропаганды свои законы. Любой пролетарий, узнав, что высшие военные должности занимают потомственные дворяне и генералы царской армии, скажет: «Да это же контра!»
Поэтому вокруг наших героев возник своеобразный заговор молчания и в советские годы, и тем более — сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли в небытие, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.
А ведь «их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.
Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19 стрелковой дивизии бывшего генерал- майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича, в 1920 г. — командира 13 стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. Честь русского офицера – дороже жизни.
То есть вы полагаете, скажут нам, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных?
Конечно, я далек от этой мысли. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие от «дворянства» как класса. Дворянский класс почти целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло.
Сидеть на шее русского народа им было очень удобно, и слезать не хотелось. Правда, и белым помощь от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 год, примерно к маю, численность ударных группировок белых армий составляла: армия Колчака — 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) — 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) — 18,5 тыс. человек. Итого: 568,5 тыс. человек.
Причём это, в основном, «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняли в строй и которые потом целыми армиями(!), как у Колчака, переходили на сторону красных. И это в России, где на то время насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции...
Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения: Деникин — сын офицера, дед был солдатом; Корнилов — казак, Семёнов — казак, Алексеев — сын солдата. Из титулованных особ — один только Врангель, да и тот шведский барон. Кто же остался? Дворянин Колчак —потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией и нестандартной ориентацией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как худородных. Но «на без- рыбье и рак — рыба».
Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели «бояре» в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут. Не дождались.
Так что завывания Малинина про поручиков Голициных и корнетов Оболенских всего лишь выдумка. Их не существовало в природе... А вот то, что горит под ногами родная земля не просто метафора. Она действительно горела и под войсками антанты и их "белых" друзей.
Но есть ещё нравственная категория — «дворянин». Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее — командирский паёк да пара сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал- майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключается, остается одно — честь дворянина и русского офицера. Лучшие из дворян пошли к красным — спасать Отечество.
В дни польского нашествия 1920 г. русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Из представителей высшего генералитета бывшей Императорской Армии красные создали специальный орган — Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики. Цель этого органа—разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА.

Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию лучшей части русской аристократии:

«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, <...> добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче- Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения».

Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.
В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.
Закончить краткий обзор хотелось бы примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Замечу сразу, большевики не были глупыми, поэтому понимали, что, учитывая тяжелейшее положение России, им очень нужны люди со знаниями, талантами и совестью. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и дореволюционную жизнь.
Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского. Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра. Поскольку военный министр Временного правительства Гучков ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой ведомства. В памятную октябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. он возглавляет Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии.
Или, например, его превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии, граф Алексей Алексеевич Игнатьев. В годы Первой мировой войны он в чине генерал-майора служил военным атташе во Франции и ведал закупками вооружения—дело в том, что царское правительство так подготовило страну к войне, что даже патроны приходилось закупать за границей. За это Россия платила немалые деньги, и лежали они в западных банках.
После Октября наши верные союзники мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета правительства. Однако Алексей Алексеевич сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. Игнатьев не поддался на уговоры о передаче средств ни со стороны белых, ни со стороны французов. После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили убить Игнатьева. И убийцей вызвался стать его родной брат! Игнатьев чудом остался жив — пуля пробила фуражку в сантиметре от головы.
Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?
И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время обвиняли Сталина, вменяя ему в вину то, что он поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Так вот никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) во славе и почёте. А их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, — стали Маршалами Советского Союза.
 

http://dimitrii80.livejournal.com/19449.html

[Macrop]

кстати, по дате еще интересное попалось

http://paul-atrydes.livejournal.com/37363.html

 

Анализ событий того времени, а также материалов, опубликованных 23 февраля 1919 года в связи с первой годовщиной Красной Армии, дает основания утверждать, что праздник установлен 23 февраля не случайно. В 1918 году в этот день произошел ряд важных политических событий.

23 февраля 1918 года явилось днем мобилизации всех сил народа на отпор наступавшим войскам германского империализма, днем массового вступления трудящихся в ряды Красной Армии. Вся работа Коммунистической партии и Советской власти проводилась тогда под лозунгом ленинского декрета «Социалистическое Отечество в опасности!», подписанного 21 февраля и опубликованного в печати 22 февраля 1918 года(8).

...

Впервые этот вопрос получил принципиально правильное толкование в 3 томе «Истории гражданской войны в СССР», изданном в 1957 году. «День 23 февраля 1918 года, — говорится там, — стал днем массовой мобилизации революционных сил народа на защиту своего социалистического государства, государства рабочих и крестьян. Этот день явился переломным моментом в формировании и организации Красной Армии для отпора германским империалистам»

 и еще чуть-чуть

Исаев ААhttp://http://dr-guillotin.livejournal.com/147777.html

 Обратимся к тому, что писали в 1920-е годы о 23 февраля. Открываем брошюру Б.Таль "История Красной армии. Краткий общедоступный очерк" 1928 г., издание аж четвертое.  На стр.39 Б.Таль цитирует известный декрет СНК от 15(28 января) и далее пишет:
"Этот декрет был опубликован и вошел в силу 23 февраля 1918 года. Этот день - 23 февраля - и считается днем создания Красной армии".
Т.е. ... Б.Таль привязывается к практической реализации декрета, а не каким-то событиям под Нарвой и Псковом.

 

 

[uzel324]

 

Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения: Деникин — сын офицера, дед был солдатом; Корнилов — казак, Семёнов — казак, Алексеев — сын солдата. Из титулованных особ — один только Врангель, да и тот шведский барон. Кто же остался? Дворянин Колчак —потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией и нестандартной ориентацией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как худородных. Но «на без- рыбье и рак — рыба».
Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели «бояре» в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут. Не дождались.
Так что завывания Малинина про поручиков Голициных и корнетов Оболенских всего лишь выдумка. Их не существовало в природе... А вот то, что горит под ногами родная земля не просто метафора. Она действительно горела и под войсками антанты и их "белых" друзей.
Но есть ещё нравственная категория — «дворянин». Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее — командирский паёк да пара сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал- майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключается, остается одно — честь дворянина и русского офицера. Лучшие из дворян пошли к красным — спасать Отечество.
 

Абсолютное и притом дурно пахнущее вранье. Для того чтобы привлечь офицеров и генералов к сотрудничеству - использовался весь спектр методов которые можно только выдумать.

В списках  участников Белого движения члены княжеских фамилий  сыплются из каждой буквы алфавита , не говоря уже про дворян и прочих. Не знать этого любой серьёзный исследователь просто не может. Следовательно врёт сознательно , и мы в этой статье имеем дело с очередным агитатором от истории.

 

Вкратце дело было так. Спасение Отечества , те люди , которым была дорога честь Родины  видели в борьбе против  организаторов переворота и диктатуры.  Февраль17 подавляющее большинство встретило ровно , по крайней мере без стрельбы. Но то что произошло в дальнейшем - переворот , Брестский мир - резко поляризовало офицерство и всех думающих людей. Понятно нашлись люди которые хотели отсидеться и переждать , легко нашлись те кто стал сотрудничать - но нашлись и те кто взял в руки оружие. Собственно они и спасли честь русского офицерства. 

 Надо сказать что офицерство было далеко от политики и поначалу мало понимали с кем имеют дело - а имели они дело с радикальными экстремистами , пришедшими к власти , с соответствующим мировоззрением и отношением к России ( цитату Ленина как ему на**ать на Россию - приводить?.)

 

 Жизнь конечно расставила все по местам - но дорога ложка к обеду.

 

[uzel324]

кстати, по дате еще интересное попалось

http://paul-atrydes.livejournal.com/37363.html

 и еще чуть-чуть

Исаев ААhttp://http://dr-guillotin.livejournal.com/147777.html

 

Т.е. ... Б.Таль привязывается к практической реализации декрета, а не каким-то событиям под Нарвой и Псковом.

 

 

Не надо ничего выдумывать. Еще при СССР в Военно Историческом журнале печатались исследования по этой дате. Никак 23.02  с созданием армии не связано , об этом даже Ворошилов ставил вопросы ещё в 20-х годах. Что касается декретов , заседаний и решений - так в тот период постоянно заседали и печатали декреты - сплошь во всех газетах.

Любую дату можно ставить - не ошибешься.

Все заостряются на событиях под Нарвой ( и не только под Нарвой) потому что это реально происходило в 20-х числах февраля  - там везде было одно и то же - неразбериха , паника , бегство комиссаров с барахлом , отсутствие разведки с соответствующими последствиями - кто противник никто не знал , сил противника - тоже.

Кто с богатой фантазией может легко вообразить как было дело.

 

Я давно предлагаю забить на все это - как было так было.

Мы этого уже не изменим - ничего славного в этой дате нет , и несмотря на все усилия адвокатов - не будет. Просто поздравьте армейских друзей , выпейте рюмку если невмочь. И все. 

У любого служивого - есть более конкретные праздники. Я например праздником считаю День Флота и День Разведки. А 23.02 - -ну так...как бы..гендерный праздник для всех.

 

 

[Гость]

Хочу еще добавить один штрих. Многие генералы царской армии были  с началом революции арестованы, а затем отпущены под честное офицерское слово не воевать против собственного народа. Однако не сдержали и вскоре возглавили белое движение. Так где же была их офицерская честь, честь русского офицера, которой в те годы придавалась большое значение, согласно традиций русской армии. Может быть, поэтому они и проиграли (как одна из причин), если изначально в их борьбу было заложено отступление от правил офицерской чести?

 

КОДЕКС ЧЕСТИ РУССКОГО ОФИЦЕРА 1904 ГОД

• Если не уверен, что выполнишь обещанное – не обещай.
• Держи себя с достоинством, просто, без фатовства.
• Нужно помнить ту границу, где заканчивается вежливость полная достоинства и начинается низкопоклонство.
• Не пиши необдуманных рапортов и писем сгоряча.
• Чтобы не пожалеть – меньше откровенничай. Не забывай: язык мой – враг мой!
• Не кути – себя скомпрометируешь, а лихость не докажешь.
• С человеком, которого узнал недостаточно, не спеши сходиться на короткую ногу.
• С товарищем избегай денежных счетов. Деньги портят отношения.
• На свой счёт не принимай обидных острот, замечаний, насмешек, сказанных вслед, что часто бывает в общественных местах и на улицах. Будь выше всего этого. Уйдя – не проиграешь, а избавишься от скандала.
• Если ничего хорошего о ком-то сказать не можешь, то не говори и ничего плохого, даже если знаешь.
• Не пренебрегай ничьим советом – выслушай. Право этому совету последовать или же нет, останется за тобой. Сумей использовать хороший совет другого человека – это не меньшее искусство, нежели самому себе дать хороший совет.
• Офицерская сила не в порывах, а в нерушимом спокойствии.
• Береги репутацию женщины, которая тебе доверилась, кем бы она ни была.
• Бывают в жизни моменты, когда необходимо своё сердце заставить молчать и жить рассудком.
• Секрет, который был сообщён хотя бы одному человеку, перестаёт быть секретом.
• Постоянно будь начеку и не распускайся.
• Старайся, чтобы в споре твои аргументы были тверды, а слова мягки. Старайся противника убедить, а не досадить ему.
• Офицерам не принято танцевать на публичных маскарадах.
• Разговаривая, не возвышай голос и избегай жестикуляции.
• Если вошёл в общество, в котором находится человек, с которым у Вас ссора, то, со всеми здороваясь, принято и ему руку подавать, конечно, в том случае, если этого невозможно избежать, не обратив внимания хозяев или присутствующих. Поданная рука Вас ни к чему не обяжет и не даст повода для излишних разговоров.
• Ничто так не научит, как осознание собственной ошибки. Это фундамент самовоспитания. Не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
• Если ссорятся два человека – оба виноваты.
• Авторитет приобретается службой и знанием дела. Очень важно, чтобы тебя уважали подчинённые, а не боялись. Где страх – там любовь отсутствует, а есть затаённая ненависть или недоброжелательство.
• Не бывает ничего хуже нерешительности. Лучше худшее решение, нежели бездействие или колебание. Упущенный момент невозможно вернуть.
• Тот, кто ничего не боится, более силён и могуществен, нежели тот, кого все боятся.
• Сердце – женщине, душа – Богу, долг – Отечеству, честь – никому.

 

http://igorkovalenko.com/2013/10/02/kodeks-chesti-russkogo-oficera-1904-god/

[uzel324]

Хочу еще добавить один штрих. Многие генералы царской армии были  с началом революции арестованы, а затем отпущены под честное офицерское слово не воевать против собственного народа. Однако не сдержали и вскоре возглавили белое движение. Так где же была их офицерская честь, честь русского офицера, которой в те годы придавалась большое значение, согласно традиций русской армии. Может быть, поэтому они и проиграли (как одна из причин), если изначально в их борьбу было заложено отступление от правил офицерской чести?

 

 

http://igorkovalenko.com/2013/10/02/kodeks-chesti-russkogo-oficera-1904-god/

Я который раз вижу ваши посты - и  от такой каши с изюмом в голове не знаю то ли плакать то ли смеяться. Вы реально предлагаете сравнить количество и качество понимания чести этих генералов - и их противников? С кем конкретно сравним?

С уголовниками и гимназистами полезшими в правоохранители и каратели? С радикалами-революционерами которые начиная с 1914 года устно и печатно  желали поражения своей стране?  С братишками матросиками  с линкоров , полвойны  простоявших в базах и лениво бунтовавших на митингах?

У кого это там чести  настолько много накопилось ,  чтоб сравнить?

 

Не , ребят. Если здесь форум аркадной игры - не надо в аркадном режиме касаться серьезных вопросов . И не будучи офицером - так же аркадно   учить  как и кто должен был поступать.

[Гость]

 

Не , ребят. Если здесь форум аркадной игры - не надо в аркадном режиме касаться серьезных вопросов . И не будучи офицером - так же аркадно в режиме теоретического чистоплюйства  учить  как и кто должен был поступать.

К вашим услугам, старший лейтенант запаса Советской армии. Инженерные войска. Командир инженерно-саперного, а затем, инженерно-пантонного взвода.

[uzel324]

К вашим услугам, старший лейтенант запаса Советской армии.

Вот совпадение. И я  Только Российского. ВМФ. Ну тогда тем более не понимаю.

[Гость]

Вот совпадение. И я  Только Российского. ВМФ. Ну тогда тем более не понимаю.

 

Коллега, при всем уважении, не люблю однобокий и простой взгляд на сложные вещи. Легче всего сказать, что офицеров старой русской армии запугали, купили и т. д. Все было намного сложнее и, даже, при всей вашей учености и знаниях того периода, ни вам, ни тем более другим нашим современникам, не понять тех людей.