Я конечно понимаю, но не понимаю

[shaf44]

  В 02.03.2016 в 17:17:19 пользователь HotDogich сказал:

226 выстрелов 4 поджога, 4, 4, 4, ЧЕТЫРЕ КАРЛ!11!

 

Нужно так:

 

226 выстрелов 4 поджога, 4, 4, 4, ЧЕТЫРЕ, КАРЛ !11!

[HotDogich]

  В 02.03.2016 в 18:00:43 пользователь si_m сказал:

 

Шанс в 10% - это рандомный расчёт на выстрел. Грубо говоря каждый выстрел крутится рулетка с цифрами от 1 до 100. если выпадет одно из 10ти определённых чисел - произойдёт пожар. И так для каждого выстрела считается. Вам никто не обещал за 100 выстрелов 10 пожаров, вам обещали что снаряд подожгёт корабль с вероятностью в 10%.

 

Никто не обещает, но за миллион выстрелов, примерно должно будет выпасть 100.000+-10%(на разброс) раз.

Тут выборка не миллион и не тысяча, но всё же уже более 200.

И вроде бы фугасы в бронепояс поджигают тоже. Нигде не видел обратного подтверждения.

[illidanio]

  В 02.03.2016 в 18:03:22 пользователь HotDogich сказал:

 

Никто не обещает, но за миллион выстрелов, примерно должно будет выпасть 100.000+-10%(на разброс) раз.

Тут выборка не миллион и не тысяча, но всё же уже более 200.

И вроде бы фугасы в бронепояс поджигают тоже. Нигде не видел обратного подтверждения.

 

да причём тут это. Есть шанс, ест расчёт рандомосчитателя. Попал ответ некоего расчёта в область значения поджога, корабль загорелся. Не попал - не загорелся. Это отдельно для каждого снаряда. А статистика за какую-то сессию выстрелов - уже совсем другая история, которая как раз зависит отэтих 10% шанса поджога. Не надо их путать. Выше посмотрите, я там расписал рандом.

[IsamiSan]

  В 02.03.2016 в 18:03:22 пользователь HotDogich сказал:

 

Никто не обещает, но за миллион выстрелов, примерно должно будет выпасть 100.000+-10%(на разброс) раз.

Тут выборка не миллион и не тысяча, но всё же уже более 200.

И вроде бы фугасы в бронепояс поджигают тоже. Нигде не видел обратного подтверждения.

 

А я не видел, чтобы бронепояс горел.

[kostyn80]

  В 02.03.2016 в 17:17:19 пользователь HotDogich сказал:

И так, собственно бой на ташкенте, стрелял фугасами, вся моя стрельба 95% времени велась по НЕ ГОРЯЩИМ целям, как только я поджигал их, либо кто-либо другой - они сразу же тушились. Поэтому я могу даже сказать что 100% времени по не полыхающим велась стрельба.

7% шанс поджога с перком, итого 10%.

226 выстрелов 4 поджога, 4, 4, 4, ЧЕТЫРЕ КАРЛ!11!

4/(226/100) = 1.77% итоговых пожаров, при родных 10%. 10/1.77=5.65, т.е рандом понерфил пожароопасность моего ГК в 5.65 раз.

Я понимаю рандом, но не 4 пожара же за 200+ выстрелов.

У меня на ташкенте средний урон, едрить колотить, ниже чем на всех эсминцах 4-8лвл всех нации.

  Показать содержимое

upd - реплей. https://www.dropbox.com/s/g59dbnp8q4ezejp/20160302_192351_PRSD108-Pr-20i-Tashkent_19_OC_prey.wowsreplay?dl=0

 

 

До 0.5.3 я как то выкатил Могами на 155мм. 86 попаданий по Амаги потребовалось до 1 поджога. А кричали что что это чистый напалм. И это не единственный случай.

[HotDogich]

  В 02.03.2016 в 18:00:43 пользователь si_m сказал:

 

Шанс в 10% - это рандомный расчёт на выстрел. Грубо говоря каждый выстрел крутится рулетка с цифрами от 1 до 100. если выпадет одно из 10ти определённых чисел - произойдёт пожар. И так для каждого выстрела считается. Вам никто не обещал за 100 выстрелов 10 пожаров, вам обещали что снаряд подожгёт корабль с вероятностью в 10%. Вот тоже пример по теорверу, который вы знаете. стоят 100 мешков по 100 шариков в каждом. В каждом мешке 10 красных и 90 синих перемешаны. Теперь расскажите мне, где по вашему теорверу вероятность того, что вы, доставая из каждого мешка случайно по одному шарику, вытащите 10 красных в общей сумме?

 

То что вытащу 10 красных из 100 мешков = 10%.

А вот то, что вытащу лишь 2 красных шара = если не ошибаюсь формула будет (0.10+0.10+0.90*98)/100=0.884%.

18:17 Добавлено спустя 1 минуту

  В 02.03.2016 в 18:07:00 пользователь IsamiSan сказал:

 

А я не видел, чтобы бронепояс горел.

 

А все корабли, кроме эсм, делятся 4 части. Т.е тупо вдоль корабля он поделен на 4 части. Попав в одну из частей - ты имеешь шанс поджечь эту часть. И горят не надстройки, ни бронепояс, а горят виртуальные хп корабля.

[illidanio]

  В 02.03.2016 в 18:16:31 пользователь HotDogich сказал:

 

То что вытащу 10 красных из 100 мешков = 10%.

А вот то, что вытащу лишь 2 красных шара = если не ошибаюсь формула будет (0.10+0.10+0.90*98)/100=0.884%.

И насколько мне кажется считать надо не классическую случайность а дискретную. Вот вероятность по распределению пуассона что вы 10 раз подожгёте 0.6321. Правда это вроде как подряд, но смысл тот же. И это вероятность, а не гарантированный поджог. А если считать вероятность от сессии, то там за 100 выстрелов с начальными 10% получаются совсем мизерные числа, с количеством нулей после запятой около 10 а может и больше.

[Hantard]

вот вы заморочились, высчитывая эти доли процента...

что, до сих пор не поняли что тут всем рулит только вбр?

и что реально шанс любого события - поджога, пробития, непробития, крита, минимального урона, попадания в цитадель и т.д. равен по закону вбр ровно 50% - или получится или нет...

[HotDogich]

  В 02.03.2016 в 18:06:08 пользователь si_m сказал:

 

да причём тут это. Есть шанс, ест расчёт рандомосчитателя. Попал ответ некоего расчёта в область значения поджога, корабль загорелся. Не попал - не загорелся. Это отдельно для каждого снаряда. А статистика за какую-то сессию выстрелов - уже совсем другая история, которая как раз зависит отэтих 10% шанса поджога. Не надо их путать. Выше посмотрите, я там расписал рандом.

 

Я понял что вы говорите - "то что 10% шанс не означает, что если из 100 попыток, в первые 90 не выпало "да", вовсе не означает, что мне выпадет 10 раз "да" за последние 10 попыток". Но тем не менее, при большой выборке, при рандоме на каждый единичный случай - процент выпавших "да" должен быть примерно равен вероятности выпадения. А при количестве выборки, стремящейся к бесконечности, % выпадения тоже будет стремиться к 10%(в нашем случае)

Ну и вероятность выпадения 10 из 100 и других значении подчиняется закону распределения Гаусса, где пик - как раз 10% в моем случае. Вероятность же других выпадении уже снижается по мере от отдаления "середины"

Я конечно не бог пэинта, как суб октавиан(или кто там?), но все же.

p s Я вам минусы не ставил(если что вдруг)

 

  В 02.03.2016 в 18:22:55 пользователь si_m сказал:

И насколько мне кажется считать надо не классическую случайность а дискретную. Вот вероятность по распределению пуассона что вы 10 раз подожгёте 0.6321. Правда это вроде как подряд, но смысл тот же. И это вероятность, а не гарантированный поджог. А если считать вероятность от сессии, то там за 100 выстрелов с начальными 10% получаются совсем мизерные числа, с количеством нулей после запятой около 10 а может и больше.

 

Зачем вы мне говорите про шансы поджечь "подряд" ? Это совсем другой случай.

И как ни считай, при шансе 10%, вытащить 10 из 100, и есть 10%, в этом ведь и есть суть вероятности. Но все же это лишь шанс.

 

[Temnokot]

Еще нюанс - если у корабля кончилась прочность суперструктуры "надстройка", то он больше гореть не будет. И фугасы не будут наносить дамажку.

[HotDogich]

  В 03.03.2016 в 08:14:33 пользователь Temnokot сказал:

Еще нюанс - если у корабля кончилась прочность суперструктуры "надстройка", то он больше гореть не будет. И фугасы не будут наносить дамажку.

 

Ну линкоры были там почти целые(ловили торпеды в основном). Остальные жертвы - эсминцы(там уж в борт заходили фугасы).

Кстати посчитал вероятность того, что у меня будет 4 пожара за 226 выстрелов, при базовом шансе в 5.57%. Получилось 0,9285725663716814%.

Так что у меня по сути попал редко невезучий бой, 1 из 100.

[anonym_jCxIxAmoDPUJ]

Кроме всех этих показателей вероятности поджога и вероятности ее избежать есть еще поправочный коэффициент, который снижает шанс повторного события. Емнип, С_О писал в теме про дамаг модель, что после ввода хрустальных немцев они правили этот поправочный коэффициент. Чтото типа выбили рули, значит повторно выбьют не следующим попаданием, а чутка погодя. Вроде бы и на пожары это распространялось.