Авики,ПВО-присеты и философия

[DrIverD]

Бороться с ав можно,играть на ав не менее сложно чем на любом другом классе.Там своя тактика,свои уловки.Начиная с 7 левелов не так уж легко топить всех и вся.Не так просто затащить бой против троих если ты остался один.Кто думает,что играть на авике просто - прокачайте Хирю(это же просто правда?нагибаторски!!!).Потом сами себе ответ дадите.Меня тоже бесит,когда линкор с 15 км выносит кучу ХП маневрирующему эсминцу,и ваншотит крейсера со скоростью перезарядки ГК. Может уберем линкоры из игры.или пмк только оставим-они же имба!!!.Играя на крейсере я боюсь лк,но научился от них защищаться,прятаться и тд.Играя на эсминце-не лезу к кр,но особо наглым и беспечным научился накидывать цитадели на предельно коротких дистанциях.Авик светит эсминцы-это да,но если выключить пво-засвет 3-3.5 км в зависимости от корабля.можно уйти в сторону,подкрасться к авику и утопить.Это не редкость.Боишься авика,притрись к какому нибудь кр и топай рядом.Лично я даже ордер 2-х лк стараюсь избегать,т.к. можно без самолетов остаться особенно на японце.И еще очень часто в рандоме ав сначала бьются между собой,не всегда успешно.Это надолго оставляет без внимания остальных.А утопить корабль с полным хп достаточно сложно.С одного захода даже всех авиагрупп у меня это практически не получалось.Конечно есть мастера-но их не так уж много.Вообще самый лучший способ научиться противостоять какому-нибудь классу-это поиграть на нем.Будешь думать,как противник,предугадывать его действия.

 

Со стороны просто все наши усилия смотрятся так, будто авианосец играет одним пальцем. Однако это не так. К сожалению, общественное мнение переделать невозможно. Для этого нужно, чтобы каждый вкачал ав7. Понятно, что на 4-5 лвлх авианосцы нереально имбуютъ. ПВО нет от слова совсем, ордера бесполезны, самолёты медленные, играть легко.

 

Но стоит добраться до шестого, как оказывается - даже два Фусо нужно облетать. Два Клива - тем более. Естественно, если в обоих вариантах корабли идут максимум в километре друг от друга.

 

О том, как сыпятся с неба ударники ав8 я даже упоминать не буду.

[Stepnoe6486]

 

Убрать? Чувак, их и так почти не катают. ПВО пресеты наоборот нужно апать и стимулировать, чтобы игроки их чаще использовали. Увеличить доход в кредитах и опыте за сбитые самолёты персонально для авиков в ПВО пресетах. Апнуть урон и выживаемость их истребительным группам, апнуть само количество истребительных групп для ПВО пресетов.

 

Смешная тема, вот уж не ожидал что кому то ПВО пресеты могут мешать в их текущей реализации))

 

А сейчас ПВО пресет ни о чём. Мало того, что обделён уроном, опытом, так ещё и на всяких рейтах эффективности ему жёлто-оранжевый цвет дают максимум.

О том что он не способен нормально блочить своего оппонента в ударке я вообще молчу. Надо чтобы звёзды сошлись, чтобы умудриться не допустить ни одной атаки ударника на союзников за бой.

 

каждые 2 боя точно вижу 1 авик в ПВО-присете

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

 

Может сделаем так , что истребителей будет 12? Чтобы над каждым вражеским кораблем , можно было их"повесить" ? А что, идея .

Капитаны авианосцев , вы меня просто удивляете, иногда...

Крылатую чуму итак апнули. Что весь форум гудит. Вам бы помолчать , в своих интересах. А вы , темы создаете ...

Можно, больше истребителей меньше ламп над эсминцами.

[SnowNoise]

 

Со стороны просто все наши усилия смотрятся так, будто авианосец играет одним пальцем. Однако это не так. К сожалению, общественное мнение переделать невозможно. Для этого нужно, чтобы каждый вкачал ав7. Понятно, что на 4-5 лвлх авианосцы нереально имбуютъ. ПВО нет от слова совсем, ордера бесполезны, самолёты медленные, играть легко.

А главное - карты маленькие! Можно в полтора-два раза больше вылетов за бой сделать.

 

 

Но стоит добраться до шестого, как оказывается - даже два Фусо нужно облетать. Два Клива - тем более. Естественно, если в обоих вариантах корабли идут максимум в километре друг от друга.

 

 

Это точно про новый патч? Вчера в 2-х Фусо с Боуга все 6 торпед загнал, кучно шли. Потери - 0 самолетов. Клив с заградкой на кд тоже сбивает не так хорошо как раньше, на 2-х конечно не вариант, а одного при необходимости слить - не проблема.

[DrIverD]

А главное - карты маленькие! Можно в полтора-два раза больше вылетов за бой сделать.

 

 

Это точно про новый патч? Вчера в 2-х Фусо с Боуга все 6 торпед загнал, кучно шли. Потери - 0 самолетов. Клив с заградкой на кд тоже сбивает не так хорошо как раньше, на 2-х конечно не вариант, а одного при необходимости слить - не проблема.

 

Не, про Фус - это идиома. Если реально - то два Нагато, или - Нагато и Колорадо.

[tyrael]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1954664" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>NickolaTesla (04 Мар 2016 - 12:29) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">Вчера на лексе в ударке играл, так мне постоянно шокаку попадались. Контрили все мои группы, меня это так выбесило, что я поставил ПВО- пресет на лексе и с двух бобров,  разводом на ремку , забрал шокаку. А своих ястребов связал боем с его. Прям отлегло и спокойно с чистой душой спать пошел)</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Что-то уж слишком прохладная история. Играя 2-0-2 ты предположим связываешь ястребов шокаку и двумя бобрами через развод на ремку топишь его - такое возможно. Но вот после этого у тебя остается 2 бесполезных ястреба (если только эмы посветить) и 2 бобра. А теперь ты играешь 0-1-3. Ты отдаешь 1 бобра и 1 топора ястребам шокаку (обычно за полный бк они выносят 5 самолетов из группы, но пускай вынесут по полной - рандом же) и остаются те же 2 бобра которыми так же спокойно забираешь шокаку через развод на ремку. А если он пропустит твою атаку, то ты сможешь зайти больше чем двумя бобрами и тогда ему будет совсем плохо. Но самое главное что после у тебя остается 1 топор и 3 бобра, которыми ты вынесешь в 2 раза больше дамаги, нежели от 2х бобров.</p>

<p>И возникает вопрос - где логика в использовании пво-пресета?</p>

<p> </p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1954806" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>anubisndm (04 Мар 2016 - 12:57) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">На авианосцах имперского флота (добрался до сёкаку) играл сугубо в ударном сетапе, и страдал от любителей погонять ботов (авиогрупы ястребов) приемущественно американских авионосцев. После, на мой взгляд, неудачного <s>обновления</s> или перебалансировки 0.5.3 начал качать амеров, и столкнулся с тем что на амерах нет альтернативы ПВО сетапу. Ударный совсем без воздушного прикрытия, а дефолтный или универсальный имеет очень немногочисленную ударную составляющую, из этого следует что в ПВО сетапе на ренжере и легсингтоне больше пользы команде принести можно.</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Играть на боуге и индике в ударном я бы не стал - слишком большой бк у ястребов и слишком маленькие ангары. А вот ренжер уже подходит для ударного пресета. И с появлением 1000фт бомб (8-10 лвл) сила ударного пресета возрастает просто до небес.</p>

<p> </p>

<p>У меня на чисто ударном ренжере 101 210,32 среднего урона и 2.40 среднего фрага. При этом данный АВ был куплен после 0.5.3 и туда был посажен нулевый капитан (даже сейчас у меня всего 3 перка, но скоро появится четвертый и тогда то будет жара).  А если учесть, что меня иногда топят в начале боя (не все же мне топить вражеский ав в начале боя), то средний дамаг боев когда я выживаю будет еще выше. Сможете показать лучшие результаты на пво-ренжере? Если да, тогда мне есть чему у вас поучиться.</p>

<p> </p>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=1954814" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>NekkiBasara (04 Мар 2016 - 12:58) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">ПВО-сетапы ничего не могут сделать. Только ПВО-японец может помешать ударным авианосцам анн***ировать свою команду, если, конечно, выживет после первого налета. <img alt=":D" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_veryhappy.gif" title=":D" width="32">

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Я так понимаю что все сторонники пво-пресетов не поднимались выше 6 лвл, ну может до 7. На 8+ уровнях из-за "экономичного" БК ястребы не могут вообще ничего сбить.</p>

<p> </p>

<p>На 5-6 уровнях пво-пресеты конечно являются приличной помехой, но дело в том что и сами они как правило выносят копейки дамаги, так что даже у "угнетенного" ударника дамаги будет больше чем у "пво-нагибатора".</p>

 

[Ralf_Barger]

Сегодня топил ПВО ружье,было интересно как 3 его звена летели за 1 звеном боров через пол карты,когда с другой стороны на его стоящий у острова аэродром заходили 2 звена торперов. Я теперь знаю какие игроки берут ПВО сетап =)

[tyrael]

Stepnoe6486 (04 Мар 2016 - 12:04) писал:

Всем привет!

Сегодня бы хотел затронуть тему авианосцев,т.к начал на них играть и появились кое-какие мысли и советы. Ну что ж начнем!

I)ПВО-присеты: очень часто вижу авиков в ПВО-присете (на всех уровнях),они не дают играть нам и сами не наносят  дамаг(такие "уникумы" всегда в конце списка).

Например:Ренджер в ПВО-присете ходит рядом с Хирю в 6-7км,где аура не может стрелять по ним(При этом,я двигаюсь и они двигаются за пределами ауры ПВО),при этом будет светить меня и какой-нибудь Лк ваншотнит меня с 15км(проверено)

Пытаюсь выманить бобрами,если ведутся и зенитки сбивают 1-2 самолета(спасибо за нерф ПВО).

Отдать 2 группы ястребов?Я солью в итоге Рейнджеру 2-3 группы(максимум) и потеряю все Зеро, а у него еще половину ангара Хеллкетов.

Есть вариант взять с собой в отряд крейсер, упоротый в ПВО,но есть проблемка:

1)Найти такой крейсер

2)Если найдете,то не дадите ему набить урона(у статистов бомбанет)

3)Нашли?Молодцы!Но Рейнджеру пофиг и он будет держаться в 8км от крейсера

"А может кидать ястребов по АЛЬТу?1 раз кинул и группа самоуничтожилось,походу "особенности движка"

II)Универсальные присеты...С ними все примерно одинаково(Вчера потерял 21 Зеро(из 24),но уничтожил все ястребы Ренджера)

Что же делать с ПВО-присетами?Убрать и вернуть ударные.

Это мое личное мнение,у Вас оно может быть другим,буду рад общению в коментарях к этому посту

 

Вообще проблем нет. На Хирю раньше отправляли ястребов вместе с ударниками, связывали ястребов пво-ренжера и делали свое дело ударниками. Благо 72 самолета - как правило хватало без проблем. А в 0.5.3 конечно ты больше ударников потеряешь на пво кораблей (особенно учитывая, что забрали топовых топоров), но возможность спокойно забрать самого пво-ренжера связав его ястребов является по сути победной и безальтернативной тактикой.

 

Escaut (04 Мар 2016 - 13:24) писал:

Играю на Ренджере как раз сейчас, и в том и в том присете (и ПВО и ударный, универсальный не играю, т.к. там на одну эскадрилию меньше). 

В ПВО присете 2 бомбера и 2 истребителя, истребители вырезают даже ПВО присет Хирю, и остается 2 бомбера, которые могу добирать вражьи корабли, или вешать пожары на линкоры.

Я против убирания ПВО присетов. Думаю, что большенство линкороводов вообще были бы за то, что бы у авиков были только такие присеты, где мало ударных самолетов и много истребителей.

 

Глянул вашу стату ... Средний дамаг 46 363,39, средний фраг - 0,74. Неплохо для пво-пресета, но сравните со моей статой (см. выше) от ударного ренжера и сделайте выводы о полезности пресетов для команды. Да, вы сбиваете немало самолетов, но в каком режиме можно победить по счетчику самолетов? Я такого не знаю. Зато в любом режиме можно победить утопив всех противников. 

 

DrIverD (04 Мар 2016 - 13:39) писал:

 

Авиководам тоже канибализм не нравится, скажу по секрету.

Spoiler

 Я не против творящегося сейчас канибализма просто потому, что у меня глаза открылись - японские авианосцы истребителей в каждом пресете возят!

 

А ещё я играю в отряде, и у меня всегда есть возможность позвать с собой крейсер, который будет прикрывать меня, или линкор - которого прикрывать буду я. Поэтому меня проблема канибализма не коснулась.

 

Сбалансированые безальтернативные универсальные пресеты приведут к тому, что игра на авианосце усложнится. Тем более, если вернут атаку ястребами по альту из 0.5.2.

 

 

Ну и ещё раз.

Мне до сих пор больше нравятся американскиеавианосцы, нежели японские - в отличие от японцев, американцы меньше страдают от ПВО. Сейчас, правда, никто не страдает, но амеры именно что не страдают-не страдают)))

Но при этом японцы тупо интереснее и комфортнее, и при грамотной игре привозят победу за победой. Просто потому, что ястребы в ударном пресете японцев решают.

Можно амеров сделать такими же? 

 

Ястребы в пво-пресете япов могут делать вид что решают исключительно на Рюджо. А на 8+ лвл ястребы - это просто баласт. Я не застал времена полностью ударных япов (например 0-3-3 Хирю), но вот сейчас они бы неплохо зажгли.

 

Прикрытие крейсером помогает только от япов, амеры смеются над заградкой.

 

McDavid (04 Мар 2016 - 13:44) писал:

Раньше часто играл на авианосце. Играю только на американцах, и знаю насколько ущербны американцы по сравнению с японцами в ударном пресете, особенно на средних уровнях. Но признайтесь, когда ты на линкоре и на тебя прут 2 группы торпедоносцев и 2-3 группы бомберов, всегда думаешь где наш, блин, авик в ПВО сетапе чтобы разогнал эту муть. Я думаю прикрытие своих не менее важная задача чем сам домаг и ВГ должна обдумать и пересмотреть начисление домага/очков/серебра для авиков в ПВО сетапе.

 

Что есть "средние уровни" ? Начиная с 7 амер шикарен в ударном пресете. До этого с учетом большого бк ястребов и малых ангаров лично я предпочитаю универсальные пресеты (1-1-0 или 1-1-1).

 

Тут и так дают прилично опыта и серебра за сбитые самолеты, хотя это крайне мало влияет на победу.

 

onik63 (04 Мар 2016 - 13:55) писал:

Если оставлять их ТТХ прежними. То нужно ограничение , не больше одного авианосца в команду. Так как влияние авиации в бою между кораблями , уж слишком велико. 

Ордер в случайных боях? Это же невозможно. Хотя бы в силу того , что в игре преобладают режими с несколькими базами. И скилл у аудитории , разный.

 

2х2 АВ в среднем сглаживает скил игроков, но при этом иногда попадаются бои когда 1 АВ афк или бот, тогда его команде достается "на орехи". Или забавно когда 2 сильных АВ попадаются против 2 слабых. Вчера играл на ренжере и кто-то из команды написал "судя по стате наших и вражеских АВ мы можем пойти покурить до конца боя".

 

Вот сейчас попался неприятный бой - мой ударный ренжер + универсальный индик против пво ренжера + универсального индика. Честно говоря 2 х 2 мне удаются плохо, но не суть.

 

ПВО ренжер выглядит круто в таблице команд - куча сбитых самолетов и куча опыта за это:

 

Spoiler

 

Но помогло ли это его команде? Защитил он ее от дамаги?

 

Spoiler

 

Не защитил. При этом я бы отметил довольно высокий скил игры на АВ у данного пво-ренжера, но на машине без колес даже Шумахер не сможет далеко уехать.