Боезапас корабля

[anonym_dEoXgoouAuN7]

 

я уже не раз предлагал как реализовать игру на эсминце, вот чесс слово устал повторяться ))

если вам "дичайше интересно, что ЭМ сможет противопоставить ЛК или КР" отвечу - НИЧЕГО, как не могли эсминцы в реале что-то противопоставить линкорам и крейсерам, более того, только на эсминце может попробовать атаковать линкор или крейсер и в этом случае - мгновенно в порт.

У эсминцев, которые всегда были расходным материалом войны, есть СВОИ задачи и вот их и нужно выполнять в игре, а не пытаться бодаться с линкорами в арт. бою ))

 

быть кормом для лиHкоров и крeйсeров? чтоб рeльсоодикам Hикто He мeшал спокойHо по кружочку кликать?

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

светит на 12ки ровно сколько там секунд? 30? а КД какое? минуты 2-3? у всех эсм на этот счет есть в перках лампочка.

 

Вам уже сказали несколько раз, что опыта в игре на топовых ЭМ у вас нет. Лампа показывает засвечен ли кораблик с корабля или самолёта, а не работу РЛС да еще и в собственных дымах. Посмотрите видео ,уже прилично выложили тестеры. 30 секунд говорите? Нет, 20. На 10-м ЛВЛ - 25. Вы считаете это мало? Особенно по ЭМ который стоит в дымах? Очередное доказательство отсутствия опыта игры на топовых ЭМ. ЭМ при фокусе 2-х КР не живёт дольше 3-х залпов если будет стоять.

[GSLucifer]

светит на 12ки ровно сколько там секунд? 30? а КД какое? минуты 2-3? у всех эсм на этот счет есть в перках лампочка.

тут как и у авиков - переждал заградку и вперед бомбить и торпы кидать.

с 12 км по активно крутящемуся эсм не сильно накидаешь.

А при чем 12км, если вы предлагали срезать ход торпед? Прими ваше предложение за основу, ЭМ светили бы с 8км, а с такого расстояния попасть не сложно, даже по активно маневрирующей цели.

 

Теперь второе, как выше сказали, я пришел брать точку, встал в дымы - начала работать РЛС, как минимум выгнала меня с точки, и впустую затратил дым = разве не контра к ЭМ?

 

В дымах будет не отойти под их прикрытием, в дымах не постоять - раньше туда просто веер торпов приходил, а сейчас РЛС еще и фокус от КР фугасами будет. Играть станет еще веселее.

И переждать РЛС тоже вариантов будет не много, только если 45% будут его не по делу пользовать.

Нормальные же игроки убедятся что их светит ЭМ; убедятся что есть кому фокусить этого ЭМ и только потом (возможно при согласовании в чатике) его врубят, и 20-25 секунд гарантированного света даже сквозь дымы - сдует многих инвизеров только так с ЭМ как с класса.

[anonym_HJlXW1wX63VZ]

 

быть кормом для лиHкоров и крeйсeров? чтоб рeльсоодикам Hикто He мeшал спокойHо по кружочку кликать?

 

а что же вы не поднялись дальше 5 лвл на эсм?

а только на 2-3 япах катаете, где ни у кого нету норм скорости чтобы отвернуться от торпед (ЛК и КР)?

сейчас то нерфа никакого нет и торпед кидай-залейся. и кд там 20-30 сек на маленьком лвл

 

[anonym_EYIaPOfHil9I]

А при чем 12км, если вы предлагали срезать ход торпед? Прими ваше предложение за основу, ЭМ светили бы с 8км, а с такого расстояния попасть не сложно, даже по активно маневрирующей цели.

 

Теперь второе, как выше сказали, я пришел брать точку, встал в дымы - начала работать РЛС, как минимум выгнала меня с точки, и впустую затратил дым = разве не контра к ЭМ?

 

В дымах будет не отойти под их прикрытием, в дымах не постоять - раньше туда просто веер торпов приходил, а сейчас РЛС еще и фокус от КР фугасами будет. Играть станет еще веселее.

И переждать РЛС тоже вариантов будет не много, только если 45% будут его не по делу пользовать.

Нормальные же игроки убедятся что их светит ЭМ; убедятся что есть кому фокусить этого ЭМ и только потом (возможно при согласовании в чатике) его врубят, и 20-25 секунд гарантированного света даже сквозь дымы - сдует многих инвизеров только так с ЭМ как с класса.

 

Совершенно в  циркуль. Согласен так сказать. ЭМ стоя в своих дымах НЕ видит, за то его видят. Тем более что дымы ограничены по радиусу, начни в них маневрировать - можно резко выскочить из них со всеми вытекающими бедствиями с последствиями. А просто стоя в дымах надо будет еще успеть набрать ход, а тут как на зло могут от попадания фугаса отвалиться рули и силовая установка вместе с торпедными аппаратами. Кстати, при стрельбе из дымов кораблик не видно, но за то хорошо видно откуда летят снаряды, не единожды огорчал любителей стоя пострелять из дымов подарком в виде пачки фугасов, правда видимо ТС пока еще об этой фиче не знает, так что тихо, не палим контору.

 

а что же вы не поднялись дальше 5 лвл на эсм?

а только на 2-3 япах катаете, где ни у кого нету норм скорости чтобы отвернуться от торпед (ЛК и КР)?

сейчас то нерфа никакого нет и торпед кидай-залейся. и кд там 20-30 сек на маленьком лвл

 

Чтобы уворачиваться от торпед как раз таки скорость не нужна, она зачастую бОльшая помеха чем её отсутствие. И на лоу-ЛВЛ просто еще не многие знают как это делать, что нужно делать чтобы или увернуться от торпед, либо вообще не попадать под них. На 4-м ЛВЛ есть уже авики, которые хорошо светят ЭМ и их торпеды, так же есть союзные ЭМ, которые так же светить могут. Так что слишком много "НО", а самое главное, то, что надо периодически сниматься с рельс, желательно иметь перк "бдительный" и понимая когда находишься в засвете ,то не стоит соваться в рядом находящиеся дымы. И т.д. по теме.

[anonym_HJlXW1wX63VZ]

А при чем 12км, если вы предлагали срезать ход торпед? Прими ваше предложение за основу, ЭМ светили бы с 8км, а с такого расстояния попасть не сложно, даже по активно маневрирующей цели.

 

Теперь второе, как выше сказали, я пришел брать точку, встал в дымы - начала работать РЛС, как минимум выгнала меня с точки, и впустую затратил дым = разве не контра к ЭМ?

 

В дымах будет не отойти под их прикрытием, в дымах не постоять - раньше туда просто веер торпов приходил, а сейчас РЛС еще и фокус от КР фугасами будет. Играть станет еще веселее.

И переждать РЛС тоже вариантов будет не много, только если 45% будут его не по делу пользовать.

Нормальные же игроки убедятся что их светит ЭМ; убедятся что есть кому фокусить этого ЭМ и только потом (возможно при согласовании в чатике) его врубят, и 20-25 секунд гарантированного света даже сквозь дымы - сдует многих инвизеров только так с ЭМ как с класса.

 

так, профиль скрыли. посмотреть ваши предпочтения в технике нельзя.

ну ладно.

а где я конкретно предлагал срезать дальность торпед? -  пруфы можно?

тема создана по ограничению боезапаса для ТА с возможностью стрелять потрубно взамен.

ограниченное к-во торпед = разумное использование, а не спам на "а вдруг"

10:59 Добавлено спустя 0 минут

 

Совершенно в  циркуль. Согласен так сказать. ЭМ стоя в своих дымах НЕ видит, за то его видят. Тем более что дымы ограничены по радиусу, начни в них маневрировать - можно резко выскочить из них со всеми вытекающими бедствиями с последствиями. А просто стоя в дымах надо будет еще успеть набрать ход, а тут как на зло могут от попадания фугаса отвалиться рули и силовая установка вместе с торпедными аппаратами. Кстати, при стрельбе из дымов кораблик не видно, но за то хорошо видно откуда летят снаряды, не единожды огорчал любителей стоя пострелять из дымов подарком в виде пачки фугасов, правда видимо ТС пока еще об этой фиче не знает, так что тихо, не палим контору.

 

товарищ об этой фиче знает

[Cesarevich_EU]

 

хорошая идея самонаводящийся боезапас ....

Запускаешь игру, потом всплывает второе окно - GAME OVER YOU CHAMPION AND WINNER

 

Уже реализовано, ты опоздал. 

[anonym_HJlXW1wX63VZ]

Не продолжат, на японцах так точно. Потому что они превратятся неиграбельное нечто. Всё что можно будет сделать на Шимаказе с 20ю торпедами, это выскочить из-за острова на дистанцию гарантированного попадания и дать полный залп со всех аппаратов, после чего гордо отправиться в порт. Такой гемплей не каждый оценит. И что бы это понять, и вовсе не надо играть на этих самых эсминцах. В итоге если и останутся эсминцы в боях, то только какие-нибудь 40% раки, которым всё равно на чём сливаться.

 

Народ, вы хотя бы задумывались над тем что предлагаете, мозги вам на что даны?

Вот элементарные примеры:

Ограничение на эсминцев по количеству. Результат - это приведёт в получасовым ожиданием боя, народ просто играть перестанет, что ещё итак малый онлайн срежет.

Забери у Шимаказе торпеды. Результат - бесполезное корыто, т.к. кроме торпед у него больше ни чего нету. Корабль просто исчезнет из игры.

 

а кто сказал забрать?

вопрос об ограничении количества возимого боезапаса.

и рациональном его использовании

[anonym_EYIaPOfHil9I]

...

тема создана по ограничению боезапаса для ТА с возможностью стрелять потрубно взамен.

ограниченное к-во торпед = разумное использование, а не спам на "а вдруг"

...

 

Вам же и говорят, что перезарядка на топовых ЭМ более 2-х минут и игроки играющие на ЭМ на топ ЛВЛ не спамят торпедами впустую с надеждой попасть одной-двумя торпедами с шансом около 1% и на 2 минуты просто вывалиться из боя, от безсилия видя что вот идёт лакомая цель ,а у тебя ТА в откате еще полторы минуты. Это вам не Минитазик, у которого КД ТА менее 43-х секунд с перком. На Хацухару уже минута и 15 секунд.

И вам уже задавали вопрос: а что после того, как японский ЭМ выпустит свои торпеды что ОН будет делать? Работать светляком? Стрелять из пушек? Занимать точки? Да любой КР, даже 5-го ЛВЛ спокойно зайдёт в круг захвата и сделает из Шимаказы новенький японский друршлаг для риса.

[Cesarevich_EU]

 

Да какая же это "норм" идея? На 9-10 уровне засвет ЭМ - сразу попал в фокус. Да, уйти можно, с полХП.

А теперь почему засвет: у Симакадзе засвет в 7,6 в стоке и 5,9 в топе с 5 перком. В любом случае добавив 2 км (беру по максимуму) и даже если добавлять к стоку имеем 9,6км ход торпед. РЛС у Сов.КР на 10 уровне на 11,8 км светит.

 

Если цель идет на тебя, и нет по близости КР с РЛС, можно откидаться и даже уйти; возможно даже и в свет не попав.

Не находите, что очень много "если" и тому подобного? Кто на такой мазохизм пойдет?

 

Вы TotschlageR не играли выше 5 уровня на ЭМ, не вам судить о геймплее на высоких уровнях (о коих вы ведете речь), и темболее не вам считать/придумыва какие-то предложения по нерфу ребалансу таковых ЭМ "норм" и т.п..

Так и скажите, у вашего Роона подгорает от ЭМ, и мы все поймем. Нерфить Авики тфу, нерфить ЭМ, у него же подгорело

 

А кнопочку "убить всех" не надо? 

На Минике ведь есть 1 км засвета, и ничего, люди как-то справляются. А тут 3-4 с гаком (для Шимки), и уже "слоожна"? 

Что касается РЛС, то она действует в течении 20 секунд, чтобы за это время утопить фуловый эсминец нужно очень постараться. Возможно отряд такое и провернет, а вот в условиях рандома - не выйдет точно (только если не лакишот). 

[anonym_EYIaPOfHil9I]

...

Что касается РЛС, то она действует в течении 20 секунд, чтобы за это время утопить фуловый эсминец нужно очень постараться. Возможно отряд такое и провернет, а вот в условиях рандома - не выйдет точно (только если не лакишот). 

20-ти секунд вполне достаточно, разве у нас взводы в рандоме уже запретили?

[anonym_HJlXW1wX63VZ]

20-ти секунд вполне достаточно, разве у нас взводы в рандоме уже запретили?

 

нет запретили.

если только 2 -3 крейсера не начнут дружно кидать, в рандоме бывает но редко все таки.

а ещё и 4 перк на увеличение ХП + 4к для эсм - это очень хорошо.

20 сек - это 2 залпа немца и япа, 3 залпа демойна (которые не факт что будут из всех орудий ибо от ЛК ББ в борт по засвету эсм никто не отменял)

1 залп пристрелочный и 1-2 по цели. они эсм не убьют, с учетом того что эсм будет маневрировать и не подставлять борт

 

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

нет запретили.

если только 2 -3 крейсера не начнут дружно кидать, в рандоме бывает но редко все таки.

а ещё и 4 перк на увеличение ХП + 4к для эсм - это очень хорошо.

20 сек - это 2 залпа немца и япа, 3 залпа демойна (которые не факт что будут из всех орудий ибо от ЛК ББ в борт по засвету эсм никто не отменял)

1 залп пристрелочный и 1-2 по цели. они эсм не убьют, с учетом того что эсм будет маневрировать и не подставлять борт

 

 

2-3 взводных КР как раз и будут кидать, взводы-то для этого и создают, чтобы ходить вместе, вместе фокусить цели, а не разбредаться по карте кто в лес .а кто по дрова. 4К ХП вроде бы да, но на фоне их общего количества прибавка не особо существенная. +1-2 фугаса. 2 залпа немца это 12 снарядов, те же 12 снарядов у Зайки да еще 2 КР. 48 фугасов за 2 залпа при условии что попадёт 20%, т.е. 9-10 штук даже для 22К ХП смертельно. Если сразу не уконтрапупит, то остатки от дырявого корыта сами собой просто догорят.

[GSLucifer]

а кто сказал забрать?

вопрос об ограничении количества возимого боезапаса.

и рациональном его использовании

 

А по моему, тема была создана примерно так: "Ай ай, на Рооне я вечно в торп. супы попадаю, в уворот не умею - давайте ЭМ отрежем кол-во торпед, желательно в нулину"; и уже сильно позже добавилось предложение "потрубного"

 запуска, который к слову вообще не имеет смысла.

Вы пробовали увернуться от одной торпеды или от 5 в борт? Большая разница в возможностях уворота, когда торпед меньше в борт идет?

Вы договоритесь, что ЭМ "нерфанут" так же как и ПВО в 0,5,3. Мы будем потрубно пускать торпы, а у вас отпилят перекладку рулей от слова совсем.

 

Еще раз: у вас нет опыта на хай.лвл ЭМ, вы не можете говорить за "рациональность" и "спам", вы просто видите от Шимы вам в борт веер и у вас сгорает стул. А Шима ждала отката 2 с небольшим минуты, подбиралась вам в борт еще полторы и закладывала маневр так, чтобы уйти вне засвета после пуска торпов. Это скил, а не "спам на "а вдруг".

 

P.S.: хоть стата и скрыта, назову свои предпочтения: в порту (кроме арп- и Раканзаса) Ямато, Симакадзе, ЛК 8, два КР 8, АВ 8, ЭМ 8; играю на всех.

11:47 Добавлено спустя 4 минуты

А кнопочку "убить всех" не надо? 

На Минике ведь есть 1 км засвета, и ничего, люди как-то справляются. А тут 3-4 с гаком (для Шимки), и уже "слоожна"? 

Что касается РЛС, то ...

 

Не, мне норм на Шиме и так. Если Вы почитаете мою дискусиию с ТС, то поймете, что я в его "реалиях" описывал все "если".

За песок ничего не скажу, давно дело было; а по РЛС Вам уже ответили (я в том числе писал выше), что его грамотное применение приведет к сдуванию с ЭМ многих игроков, которые несмогут в маневр и тактику под него.

[anonym_HJlXW1wX63VZ]

 

А по моему, тема была создана примерно так: "Ай ай, на Рооне я вечно в торп. супы попадаю, в уворот не умею - давайте ЭМ отрежем кол-во торпед, желательно в нулину"; и уже сильно позже добавилось предложение "потрубного"

 запуска, который к слову вообще не имеет смысла.

Вы пробовали увернуться от одной торпеды или от 5 в борт? Большая разница в возможностях уворота, когда торпед меньше в борт идет?

Вы договоритесь, что ЭМ "нерфанут" так же как и ПВО в 0,5,3. Мы будем потрубно пускать торпы, а у вас отпилят перекладку рулей от слова совсем.

 

Еще раз: у вас нет опыта на хай.лвл ЭМ, вы не можете говорить за "рациональность" и "спам", вы просто видите от Шимы вам в борт веер и у вас сгорает стул. А Шима ждала отката 2 с небольшим минуты, подбиралась вам в борт еще полторы и закладывала маневр так, чтобы уйти вне засвета после пуска торпов. Это скил, а не "спам на "а вдруг".

 

P.S.: хоть стата и скрыта, назову свои предпочтения: в порту (кроме арп- и Раканзаса) Ямато, Симакадзе, ЛК 8, два КР 8, АВ 8, ЭМ 8; играю на всех.

11:47 Добавлено спустя 4 минуты

 

Не, мне норм на Шиме и так. Если Вы почитаете мою дискусиию с ТС, то поймете, что я в его "реалиях" описывал все "если".

За песок ничего не скажу, давно дело было; а по РЛС Вам уже ответили (я в том числе писал выше), что его грамотное применение приведет к сдуванию с ЭМ многих игроков, которые несмогут в маневр и тактику под него.

 

идея потрубного пуска повилась почти сразу после идеи ограничения боезапаса.

в маневр умею, ИМХО, нормально. и от 5 и от 8 торпед уворачиваться немного но умею, конечно словлю при этом 1-2.

все таки у Роона перекладка не японцев, но и не лк все же.

вот чтобы как вы пишите "от Шимы вам в борт веер и у вас сгорает стул" - не замечал как то, скорее от авика с 1 км. тут да, почти без вариантов. но тут ничего не говорил и не говорю.

 

 

[RenamedUser_63057571]

Топовым японским эсминцам нельзя делать ограниченный боезапас. Это порой единственная возмоность отбиться от нападения - пустить во врагов облако торпед и, пока они маневрируют, уйти с засвета. 7-10 японские эсминцы дичайше неповоротливы и медленны. Их ходом обгоняет даже тяжелый крейсер! Не говоря про Киев, который 42 узла шпарит. В условиях действия РЛС облако торпед в сторону врагов - это, пожалуй, будет единственный шанс выжить: дымы спасать будут далеко не всегда.

Сделать 1-2 пуска торпед с каждой трубы - и нижняя часть ветки яп. эсм. просто вымрет. 

А вот порезать дальность - это бы можно. Скажем, топовые торпеды - на 15 км (12 км с перком на ускорение). Стоковые - 12 км.

P.S. торпедный суп причиняет боль только рельсоходам. Ходишь по рельсам? Ходишь бортом ко врагам? При засвете ходишь перпенликулярно проливу между островами? Получи пачку торпед.

[anonym_HJlXW1wX63VZ]

Вообщем, и целом мнения разделились 1 к 1.

Дождемся тогда  СССР с рлс и может я снова тему возобновлю.

Благо 9 лвл есть, а там и катать будет с кем (имеется ввиду хай лвл КР ссср)

Всем спасибо, удачи в боях.

[Cmax454]

Если у Симакадзе будет только 20 торпед; если у остальных ЭМ срежут кол-во торпед до слаборазумного - класс станет не играбельным.

Опять будет Мир Линкоров, и это если конечно одновременно понерфят АВ; если нет - будет Мир Авианосцев.

Далее опять нерф и так по кругу. Нинада. Чинить надо там где сломано - балансить технику, а не менять в корне геймплей.

 

тада бу 10 на 10 эмов + авы и онлайн 45 чоловиков

[anonym_W91l4vzE7bu8]

Я бы не ограничивал торпеды, а сбалансировал урон от них. Сейчас в игре все корабли похожи на Титаник, могут потонуть имея одну пробоину, если ремкоманда на перезарядке. Видимо разрабы вообще не знают что такое гермошпангоуты и помпы. Ну не может ЛК и тяжёлый КР затонуть от одной пробоины. При этом корабли получившие пробоину остаются на ровном киле и продолжают стрелять как ни в чём не бывало. Реально корабль должен получить крен, который будет сказываться на углах наведения, баллистике и дальности стрельбы. Сейчас даже крен при резком повороте никак не влияет на баллистику, а должен. Если это реализовать, то игра станет динамичнее. Да ЭМ будет труднее топить тяжей, но и те получив большую живучесть получат усложнение в наведении орудий. Ответ разработчиков я себе уже представляю... 

[anonym_HJlXW1wX63VZ]

Топовым японским эсминцам нельзя делать ограниченный боезапас. Это порой единственная возмоность отбиться от нападения - пустить во врагов облако торпед и, пока они маневрируют, уйти с засвета. 7-10 японские эсминцы дичайше неповоротливы и медленны. Их ходом обгоняет даже тяжелый крейсер! Не говоря про Киев, который 42 узла шпарит. В условиях действия РЛС облако торпед в сторону врагов - это, пожалуй, будет единственный шанс выжить: дымы спасать будут далеко не всегда.

Сделать 1-2 пуска торпед с каждой трубы - и нижняя часть ветки яп. эсм. просто вымрет. 

А вот порезать дальность - это бы можно. Скажем, топовые торпеды - на 15 км (12 км с перком на ускорение). Стоковые - 12 км.

P.S. торпедный суп причиняет боль только рельсоходам. Ходишь по рельсам? Ходишь бортом ко врагам? При засвете ходишь перпенликулярно проливу между островами? Получи пачку торпед.

 

это какие же яп эсм дичайше неповоротливы ?

Итак скорость/перекладка рулей (топовые без флагов и модернизаций)

Хацу  36,5/3,4

Фубуки 35/3,8

Кагеро 35/4

Шимаказе 39/3

Да, не советы с 42 узл, но у них и перекладка от 6 секунд, заметность от 8,6-9 и более км, И торпеды не далее 8 км, а то и вообще 4км

Что компенсируется сильным ГК и скоростью хода. К слову ГК там критуется дай Боже.

 

Ах еще забыл. Кагеро и Хацу дали расходник на значительное снижение КД торпед.

А почему только им вопрос не напрашивается?

 

Что же относительно низкого уровня, то там сложнее и надо подумать.

08:55 Добавлено спустя 3 минуты

Я бы не ограничивал торпеды, а сбалансировал урон от них. Сейчас в игре все корабли похожи на Титаник, могут потонуть имея одну пробоину, если ремкоманда на перезарядке. Видимо разрабы вообще не знают что такое гермошпангоуты и помпы. Ну не может ЛК и тяжёлый КР затонуть от одной пробоины. При этом корабли получившие пробоину остаются на ровном киле и продолжают стрелять как ни в чём не бывало. Реально корабль должен получить крен, который будет сказываться на углах наведения, баллистике и дальности стрельбы. Сейчас даже крен при резком повороте никак не влияет на баллистику, а должен. Если это реализовать, то игра станет динамичнее. Да ЭМ будет труднее топить тяжей, но и те получив большую живучесть получат усложнение в наведении орудий. Ответ разработчиков я себе уже представляю... 

 

согласен. реализовать крены и снижение скорости от пробоины, углы наведения сложнее намного...