Монтану нужно апнуть

[_BPA4_TTCUXYIIIKU_]

Как обладатель ямато и монтаны, могу с уверенностью сказать что монтана  если сравнивать с Ямато просто никакая , начиная с предельной дистанции боя ямато пробивает её в практически любую проекцию, монтана либо наносит мин урон либо рикошетит и даже на 12-15км  монтана наносит минимальный урон по ямато если тот не идет под 90 градусов к ней, ямато монтану ломает куда угодно с пробитием цитадели.

[anonym_JZgqkOUCApGv]

Ну если разработчиков устраивает текущий баланс 2х линкоров, то это печаль. 

[n193r]

ПВО у Ямато по Вики:

6 × 2 — 127-мм/40 (позже увеличено до 12 × 2),
8 × 3- 25-мм (позже — 52 × 3),
2 × 2 — 13,2-мм пулемета

 

ПВО у Ямато в игре:

12 × 2 — 127-мм/40
46 × 3- 25-мм

Полностью упоровшись в пво, с перком на РУО, Ямато сбивает самолеты от слова никак. Медленные башни, меньший вес залпа, чем у Монтаны (суммарная масса снарядов артиллерийского вооружения корабля, выпускаемых из всех орудий при одном залпе.), разброс всего лишь на 21 метр меньше, чем у Монтаны. Чем же она хуже-то? Ребят, вы просто бортами торгуете. При сближении и бортовой перестрелке ваша Монтана уверенно отправляет японца в порт.

[anonym_JZgqkOUCApGv]

ПВО у Ямато по Вики:

6 × 2 — 127-мм/40 (позже увеличено до 12 × 2),
8 × 3- 25-мм (позже — 52 × 3),
2 × 2 — 13,2-мм пулемета

 

ПВО у Ямато в игре:

12 × 2 — 127-мм/40
46 × 3- 25-мм

Полностью упоровшись в пво, с перком на РУО, Ямато сбивает самолеты от слова никак. Медленные башни, меньший вес залпа, чем у Монтаны (суммарная масса снарядов артиллерийского вооружения корабля, выпускаемых из всех орудий при одном залпе.), разброс всего лишь на 21 метр меньше, чем у Монтаны. Чем же она хуже-то? Ребят, вы просто бортами торгуете. При сближении и бортовой перестрелке ваша Монтана уверенно отправляет японца в порт.

Поиграешь - поймёшь. В этой игре сухие ттх ничего не значат.

[n193r]

Поиграешь - поймёшь. В этой игре сухие ттх ничего не значат.

 

Предлагаете еще Монтану качать? Хватит с меня одного лк.

[ivan_luzinov]

....

 

У монти по цифрам все норм вроде но учитывая нерф маневренности( которая и так не блеск) и балансировку аур - НЕТУ ПВО. ( в моем понимании ПВО есть когда хотя бы пару тройку самолей сбить до атаки).

....

Бред полнейший. купи сначала Монтану и поставь нормальные перки-модернизации, а потом рассуждай про пво монтаны.. Еще один пустозвон.

[x_Thomas_x]

очень часто стал замечать что как только снаряды пересекаю дальность 15-16 км на Монтане начинается дикий разброс снарядов.

Даже на Ямато такого нету.

[KVARTALEC]

А как вы думаете, если введут советские лк, то "Советский Союз" сгладит эти противоречия, вроде он по ттх и "Ямато", и "Монтане" вполне мог успешно противостоять? Тем более его орудия по баллистике и весу снаряда вполне на уровне обоих линкоров.

[Kranmer]

очень часто стал замечать что как только снаряды пересекаю дальность 15-16 км на Монтане начинается дикий разброс снарядов.

Даже на Ямато такого нету.

 

Разброс как разброс. Монтане пробития не хватает. По Ямато приходится фугасами работать.

[ivan_luzinov]

 

Разброс как разброс. Монтане пробития не хватает. По Ямато приходится фугасами работать.

 

В идеале если в одной команде есть Ямато, то и в другой должен быть Ямато, также и с Монтаной. эх... в идеале... Оба корабля проявляют себя в разных ситуациях и при выолнении разных задач и суть не являеются прямыми соперниками. На монтане валю самолеты, крейсера и эсминцы на достаточно близкой дистанции (вес залпа у монтаны выше, блокшоты хорошо кладет), идти лоб в лоб один на один на Ямато мягко говоря не очень;   Ямато хорош против всех линкоров, т.к. даже какой-нибудь одной шальной ббшкой той же монтане в нос может спокойно снести достаточно большое кол-во хп, но по мне так чаще выдает сквозняки по крейсерам и не так часто их ваншотит, по эсмам я вот такой днище вообще почти не попадаю с Ямато (нужно понимать, что имеется ввиду предполагаемо эффективная дистанция ведения такого огня, с 20км никто по эсмам стрелять не будет с лк).

 

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

ПВО у Ямато по Вики:

6 × 2 — 127-мм/40 (позже увеличено до 12 × 2),
8 × 3- 25-мм (позже — 52 × 3),
2 × 2 — 13,2-мм пулемета

 

ПВО у Ямато в игре:

12 × 2 — 127-мм/40
46 × 3- 25-мм

Полностью упоровшись в пво, с перком на РУО, Ямато сбивает самолеты от слова никак. Медленные башни, меньший вес залпа, чем у Монтаны (суммарная масса снарядов артиллерийского вооружения корабля, выпускаемых из всех орудий при одном залпе.), разброс всего лишь на 21 метр меньше, чем у Монтаны. Чем же она хуже-то? Ребят, вы просто бортами торгуете. При сближении и бортовой перестрелке ваша Монтана уверенно отправляет японца в порт.

Великая Япония пробивает знойную американскую красавицу в нос на цитадель, она его нет. Ямато не нужно рисковать в борьбе с Монтаной.

 

И да, при такой бронепробитии ещё и ПВО захотелось, жаба не душит?

[n193r]

Великая Япония пробивает знойную американскую красавицу в нос на цитадель, она его нет. Ямато не нужно рисковать в борьбе с Монтаной.

 

И да, при такой бронепробитии ещё и ПВО захотелось, жаба не душит?

 

А Вам к ПВО по всей ветке еще и пробития захотелось большего чем у Ямато?

[rei_III]

Я, конечно, понимаю, что не все читают форум... но пробитие в игре суть функция массы, скорости и угла падения. И сверхтяжёлый бронебой Айовы и Монтаны дышит в затылок бронебою Ямато. Дышит, но эквивалентом не является. А некая "заточенность под дальний бой" суть выдумка, не было её никогда - на таких дистанциях что Ямато с его намеренно узким разбросом, что Айова/Монтана с радаром и намеренно широким разбросом просто будут тратить снаряды до посинения в надежде на лакишот. Ни тот, ни другой флоты на это не закладывались и собирались сходиться до дистанций уверенного поражения - а там о пробитии палуб с их орудиями речи и не шло, не те углы падения.

 

Да вы что...

Я просто понять не могу, выходит все эти разговоры про пробития через палубу, зсм, они как бы не нужны, и игроки получается в бреду все это сами себе понавыдумали?

И после вашего тезиса про дальний бой, мне как-то совсем грустно стало. Тирпиц получается у нас имбой невереоятной. Амеры поголовно переезжают в раздел ПыВыО барж немогущих в дамаг, ибо есть несколько пунктов, которые делают эти корабли бесполезными:

Низкая относительная точность

Низкая скорость полета снаряда

Правило 14 калибров

Относительно не удобная баллистика, которая кстати, пагубно сказывается на бронепробитии. Сейчас поясню.

Вы сказали что сказки про дальний бой нужно оставить фантазерам, мы это поняли. Т.е усиленное пробитие через палубу можно вычеркнуть из списка приимуществ амер ББ. Но! раз эти снаряды спецом сконструированны так что бы падать более отвесно чем легкие, это значит что на средних дистанциях, они будут поражать цели под МЕНЕЕ УДОБНЫМИ УГЛАМИ, ибо баллистика такая. Т.е там где ямато пробивает по нормали, монтана уже бьет под углом.

А чему так печально у нас все? Плюшки отпили, никак не компенсировав их.

Товарищи разработчики, услышьте глаз вопиющего в пустыне.

ЧТо за несправедливость блин, ДЕДЫ ВОЕВАЛЕ ЖЕ, или у вас альтернативная история, с великой японской зоной процветания?

[anonym_zZxkRkj66HUJ]

 

А Вам к ПВО по всей ветке еще и пробития захотелось большего чем у Ямато?

 

Нет, банального условного паритета. ВОН ЭТОТ СИЛЬНЫЙ, А ЭТОТ ЛОВКИЙ. Монтане не помешает перекладку руля время уменьшить, чтобы она вовремя доворачивала носом.

[anonym_LiKmPf7PA5pB]

 

Нет, банального условного паритета. ВОН ЭТОТ СИЛЬНЫЙ, А ЭТОТ ЛОВКИЙ. Монтане не помешает перекладку руля время уменьшить, чтобы она вовремя доворачивала носом.

 

Монтана с перекладкой рулей более-менее вертится. Ей и только ей нужно апнуть ББ, как в свое время апнули ББ амер. КР с углом рикошета назвав это утяжеленными ББ вроде как... Фиг бы с этими цитаделями, но если она будет дамажить просто альфой, коей ей и надо, тк вес залпа, больше пушек бла-бла-бла...то цены ей не будет. А то в борт ЛК на 1350 - вымораживает.

[WelIDone]

Когда-то давно разработчики говорили, что будут апать Монтану, а вот когда апнут и как не сказали. Понимаешь, они сами не играют в свою игру, и балансить технику им банально лень, лучше вон, новый прем кораблик замутить.

Играем и побольше и получше некоторых выступающих.

И покажите пожалуйста, где обещались апы Монтаны, просматриваю форум регулярно, такого высказывания не помню.

С такой "доказательной" базой как у вас - веса вашим этим словам мало. Извините уж, если набрасываете, так по делу.

 

А интересно на чем он обосновывал свое утверждение? Насколько я помню, ВГ всегда хочет или хотя бы говорит что хочет чтобы корабли были максимально имитировали свои реальные прототипы в пределах разумного конечно. А эта броня и ББ снаряды довольно далеко упали от яблоньки-то. Что-то никак не вяжется. Или нужно нерфануть Ямато, раз уж на нерф ВГ намного способнее. Не считаете?

Обоснование простое - хотя в среднем в битве 1 на 1 Ямато, за счет как раз таки соответствия реальному прототипу, и способен чаще побороть Монтану, чем наоборот, но игра не 1 на 1, а 12 на 12, и Монтана выигрывает за счет борьбы с другими классами. На то это и разные корабли, чтобы у них были разные задачи.

Корабли настроены честно, когда у них равный вклад в победу, а не равные шансы в дуэли. Иначе приводились бы доводы "Норка 1 на 1 убивает Хиппера, надо срочно восстановить балланс между ними". Сейчас у Монтаны и Яматы вклад в победу близкий. Апать Монтану сейчас - значит делать из нее перегибающий корабль, по данным на текущий момент этого делать не надо. Дальше будем смотреть, если что изменится - будем реагировать.

 

Я вам со всей уверенностью заявляю, что белый урон с ямато вылетает по кораблям выше, чем с монтаны. И в этом главная беда американца. 

После ямато, садясь на страдану возникают ассоциации, как с мерседеса в жигули пересесть

Стигма, при всем уважении, но почему тогда у них близкий средний урон? Отличие только в том, что они поедают слегка разные цели - Ямато больше нацелен на ЛК, что логично, а Монтана - чуть больше на крейсера, что тоже логично.

Может быть, стоит использовать этот корабль чуть по другому? Если не пытаться делать из него Ямато, он и заиграет как должен?

 

Спасибо за ответ, но мне очень интересны баллистические расчёты на которых обоснована модель нанесения урона ББ снаряда Ямато и Монтаны.

Баллистику в целом расписывал тут. По этим снарядам вроде вполне ответил ArdRaeiss.

 

К несчастью, в игре настоящие задачи, ставившиеся перед этими снарядами, теряют актуальность. По неизвестной мне причине, бронебойные снаряды чаще тонут, чем достигают цели, если попадут в воду. 

Не совсем верно, как минимум около половины пробитий цитадели происходит после подводного движения снаряда.

[Kranmer]

Монтана с перекладкой рулей более-менее вертится.

 

Ну, вообще то Монтана самый неповоротливый линкор в игре. Ямато вертится лучше.

Стигма, при всем уважении, но почему тогда у них близкий средний урон? Отличие только в том, что они поедают слегка разные цели - Ямато больше нацелен на ЛК, что логично, а Монтана - чуть больше на крейсера, что тоже логично.

Может быть, стоит использовать этот корабль чуть по другому? Если не пытаться делать из него Ямато, он и заиграет как должен?

 

Очень часто бывают бои, когда в одной команде Монтана а в другой Ямато. Ну и кто должен противостоять Ямато? Крейсера которые в страхе убегают (кроме рукастых Зао, которых ещё найти надо)? Или авики, которые не в каждом бою встречаются?

[anonym_YNcre68GHd6B]

Я просто понять не могу, выходит все эти разговоры про пробития через палубу, зсм, они как бы не нужны, и игроки получается в бреду все это сами себе понавыдумали?

 

Вы сказали что сказки про дальний бой нужно оставить фантазерам, мы это поняли. Т.е усиленное пробитие через палубу можно вычеркнуть из списка приимуществ амер ББ. Но! раз эти снаряды спецом сконструированны так что бы падать более отвесно чем легкие

Могу повторить ещё раз: не были эти снаряда "сконструированы для стрельбы по палубам". Они просто были более тяжёлыми, нежели "стандартные" и потом лучше пробивали противника. А относительно низкая начальная скорость у них была не для стрельбы в палубы, а для экономии ресурса ствола. Отсюда и результирующая траектория. Учитывая снаряд, более высокая скорость им была и не нужна, и так хватало за глаза на любого известного противника.

И на тех дистанциях, где обычно воюют игроки, никаких проблем с пробитием палубы нет - она непробиваема практически у всех кораблей. Что характерно, это же была и эффективная дистанция стрельбы в реальных сражениях, а вовсе не мифический "навесной огонь по радару по палубам". Который, кстати, Ямато тоже мог вести.

 

Это конечно феерический бред, но достаточно сравнить СУО и потом нам объяснить с фига ли Ямато снайпер, а Каролина, Айова,Монтана дробовики...

при почти равной баллистике волшебным образом Ямато стреляет как все японские линкоры, а американцы как тяжелые минометы.

Ну то есть радар Ямато старательно не замечаем, а у Айовы старательно не видим вполне реальных проблем с радаром(цель, например, видимую в оптику, потерять мог). Равно как и совершенно реальной баллистике и тех, и других - она же, почему-то, должна быть иной, ведь волшебный радарный СУО, даа... Кучность у 16"/50 был специально сделан разработчиками орудий шире - дабы иметь выше шанс попасть при промахе; почему-то адмиралы с проектировщиками не надеялись на волшебную точность. Тогда как японцы верили в тщательную наводку вышколенного персонала и кучность старались сделать высокой - что при промахе мешало, зато при попадании обещало "пачки цитаделей".

 

А то в борт ЛК на 1350 - вымораживает.

Это сквозные пробития, а не рикошет.

[anonym_LiKmPf7PA5pB]

Это сквозные пробития, а не рикошет.

 

с 17 км в борт Идзумо? Однако....

[Dibdon]

Можно продавать Монтану, судя по ответам. Оказывается это крейсер.