Монтану нужно апнуть

[del_58465395]

Жду пруФа  таких слов для начала. Ибо не собираюсь отвечать на то, что кому то привиделось или показалось.  Или мы теперь сны считаем доказательством? Как прикажете защищаться от  подобных обвинений!? 

Ух, как все печально, японошлюпка не может в сарказм. Та же Айова превосходила Ямато. Современное ПВО, радары, мощная артиллерия, скорость. Все что было у Ямато это 46см ну и радары Мк2.

[Reindas]

7 страниц флуда ни о чём .... 

---

- Монтана, по факту (если рассматривать командную игру) - очень сильный линкор. 

Да, если рассматривать сферическую дуэль в вакууме против Ямато - то у Монтаны нет шансов как таковых. 

Но для этого есть высокий набор перков и умений. 

Был как-то случай, когда на мою "Кэролайну" с агрились сразу два Ямато. За что и поплотились. 

Ну да, я не пробивал их бронебойными. Но фугасы то никто не отменял. И игру от инвиза. 

 

---

Ну, не пробиваешь бронебойным - заряди фугасный ! 

 

Проблема в Монтане как раз таки из-за классового баланса. 

Те бои, которые чаще всего бывают на 10-ых уровнях (а точнее, банды эсминцев, пару авианосцев и два-три крейсера с линкором). И этим линкором оказывается Ямато, а этими крейсерами - Зао. (как самые практичные боевые единицы).  

И вот тут Монтана уже испытывает определённые трудности. "Зайцев" она не видит. А с Ямато в открытую конкурировать не может. 

 

- Монтана, по большей части, групповой линкор. А не линкор-одиночка. 

Если её утачивать в маскировку (а не в мифическое ПВО или ПМК, которое к 5-ой минуте боя будет всё переломано) - то результативность этого линкора сразу вырастет в несколько раз. Т.е., нас не видят. У нас есть шанс первого выстрела и выбор позиции для выстрела. Как и то, в какую проекцию врага стрелять. 

Монтана будет маневреннее Ямато. И маневренность будет заключаться в скорости перекладки башен, а не рулей.

Вести огонь из ГК, при том одновременно совершая галсы - вполне можно.

 

- Монтана - линкор по большей части боя на дистанциях до 15-18 км 

Как и все "американцы", этот линкор - не исключение. Его рабочая дистанция стрельбы не 25 км и даже не 20 км. 

Линкор атакующий. Он должен быть ядром атакующей группы. Вести за собой линкоров более низкого уровня и крейсерский ордер. 

Кто-то скажет, что, мол Ямато будет накидывать в нос этой Монтане на пол лица.Да, в сферическом вакууме так и было бы. 

Но крейсерский ордер и более низкие линкоры на фугасах - Ямато в покое не оставят. И просто его сожгут. 

---

 

Как итог - Монтана, сама по себе, хороший линкор. Как и Айова. И даже Кэролайна. 

Но вся суть в том, что эти линкоры предназначены для атакующих бодрых действий. А не делать "пиу-пиу" с 20 км, на что вынуждает нынешний геймплей. 

Огромные толпы эсминцев, контрящие всю карту и не дающие хоть куда-то идти - убивают тактику напрочь. 

Собралась Монтана и два-три крейсера в раш по флангу - а их уже встречает группа из трёх-четырёх Шимакадзе бесконечным спамом "огурцов" по КД. 

И Монтана опять забивается в угол карты и пытается опять делать "пиу-пиу". не попадая и не пробивая тех же Ямато. 

 

---

Вывод: проблема не в линкоре, а в балансе. И пока вот этот момент баланса не исправят - американские линкоры не найдут своей ниши в этой игре. Им предназначено атаковать направления. Быть ядром своей группы и нести огромный весь залпа. А не вести огонь с дальних рубежей (на что и предназначены Японцы) в этой игре. Ямато в ближнем бою потонет из-за недостаточной скорости перекладки башен. Одновременно уклоняться и стрелять он не сможет. Из-за чего - либо ты стреляешь, либо получаешь. 

Монтана и Ямато - два хороших линкора. 

 

Но нынешний баланс не щадит тактику Монтаны. И Монтана в этом не виновата.... 

Если изменить саму суть игры на 8-ых - 10-ых уровнях - то всё станет иначе. А сейчас - это игра лишь в одни ворота. Кто дольше проживёт и по дороже себя успеет продать. В чём, собственно, и превосходит Ямато. Играя от дальних рубежей - он успевают наносить больше урона. А Монтна - на дальних не столь эффективна, а на ближних умирает от пачки торпед и не способности уклониться от 45 торпед с трёх сторон ... 

 

Вот и всё, по сути своей ... 

 

[Youmu_Konpaku]

Ух, как все печально, японошлюпка не может в сарказм. Та же Айова превосходила Ямато. Современное ПВО, радары, мощная артиллерия, скорость. Все что было у Ямато это 46см ну и радары Мк2.

 

Про радары разработчик говорил несколько страниц назад. Идите почитайте. 

Артиллерия у Ямато толще, в скорости не уступает а как ПВО Айовы ей поможет в бою против Ямато... для меня загадка.

Reindas (15 Мар 2016 - 10:08) писал:

 

А ну кыш! Это моя добыча!  Я на твою территорию не лезу,   Прояви хоть какое то уважение! 

[del_58465395]

 

Про радары разработчик говорил несколько страниц назад. Идите почитайте. 

Артиллерия у Ямато толще, в скорости не уступает а как ПВО Айовы ей поможет в бою против Ямато... для меня загадка. 

 

Ну, калибр больше, и что? ИРЛ снаряды Мк8 не уступали в пробитии яматовским, а у нас в игре по Ямато в борт и 1310 бывает. В скорости не уступает? 27 узлов против 32.

[anonym_JZgqkOUCApGv]

Про командную игру: спросите у командира любой нормальной команды какие линкоры он бы взял в кб если бы уровень был десятый. Думаю, ответ очевиден.

[Youmu_Konpaku]

 

Ну с линкорами еще можно как-то согласится. Но вот АВ способного противостоять Эссексам японцы сделать не смогли, да и по крейсерам у них тоже было не очень. ИРЛ крейсер уровня Балтимора во время войны осилить никто не смог, а уж  Де Мойн так вообще вершина арт. крейсеров. Опять таки с эсминцами тоже далеко не все так гладко.

 

Тайхо. Синано. Они могли  дать прикурить. Бы.... не сошлось.

Балтика.... давай по чесноку. Балтика УГ. И технически не намного сильнее той же  серии Такао. И топили этих балтик...

 

А вот Влегрис на збт говорил, что они и вводят полубумажную монтану, что бы в игре реализовать их дуель, которая никак не могла состояться в реальности. 

Я бы тут понаписал бы про исторические шимаказы, минеказы и атаги с хилкой, но боюсь вызвать бугурт японофилов. 

По факту, такого бреда быть не должно, когда один лк10 разматывает в слюни другой лк10, из двух в игре. 

Раньше монтана боролась с ямато более быстрым кд орудий и быстро-откатывающейся хилкой. Но разрабы решили в релиз выпустить то, что имеем сейчас

 

Влегрис сказал что они дают ВАМ возможность это проверить. Но ни кто не говорил, что целую ветку лк пилили только для этого.  

И да, Симакадзе исторична)

 

Ну, калибр больше, и что? ИРЛ снаряды Мк8 не уступали в пробитии яматовским, а у нас в игре по Ямато в борт и 1310 бывает. В скорости не уступает? 27 узлов против 32.

 

27? Ну значит тут я что то путаю. 

Как это не уступали Ямато в пробитии?  Догоняли по пробитию, да, Не уступали? НЕТ. Ну или опять же пруфы обратного.

 

[Reindas]

а у нас в игре по Ямато в борт и 1310 бывает. 

 

Всё просто .... 

---

Порог срабатывания детонатора 406-мм снаряда Mk.8 - 68-мм. 

Бронирование каземата и оконечностей линкора Ямато - 32 мм. 

 

Т.е., попадая в каземат или оконечность (выше основного бронепояса) - бронебойный снаряд не взводится и наносит лишь 1/10 часть своего основного урона. 

Та же проблема и у Ямато. Тут нет чего-то мифического. 

[RenamedUser_66139306]

 

Тайхо. Синано. Они могли  дать прикурить. Бы.... не сошлось.

Балтика.... давай по чесноку. Балтика УГ. И технически не намного сильнее той же  серии Такао. И топили этих балтик...

 

Влегрис сказал что они дают ВАМ возможность это проверить. Но ни кто не говорил, что целую ветку лк пилили только для этого.  

И да, Симакадзе исторична)

 

27? Ну значит тут я что то путаю. 

Как это не уступали Ямато в пробитии?  Догоняли по пробитию, да, Не уступали? НЕТ. Ну или опять же пруфы обратного.

 

 

Так это, брат, с збт уже проверяем. О том и пишем. В сферической дуели страдана в порт- ямато торт. 

Все эти задвигоны про "ко ко командную игру, другие задачи в бою и т.д"- ерундень. 

В этой игре лк должен уметь противостоять другому лк своего уровня. 

Т.е тирпиц, например никакущий перед амаги, вплане бортового залпа, даже учитывая то, что амаги не линкор, но в игре он компенсирует это более быстрым кд пушек, хорошей траекторией полета снарядов, ну и торпедами. А в чем монтана выигрывает у ямато?

[del_58465395]

27? Ну значит тут я что то путаю. 

Как это не уступали Ямато в пробитии?  Догоняли по пробитию, да, Не уступали? НЕТ. Ну или опять же пруфы обратного.

 

Пруфстер.джипег

http://www.navweaps.com/Weapons/WNJAP_18-45_t94.htm

http://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_16-50_mk7.htm

[anonym_YNcre68GHd6B]

ИРЛ снаряды Мк8 не уступали в пробитии яматовским, а у нас в игре по Ямато в борт и 1310 бывает. В скорости не уступает? 27 узлов против 32.

Уступали. Причём даже по расчётам ВМФ США уступали(а расчёты те давали заниженные данные для зарубежных для США снарядов), что по Вашим же ссылкам отлично видно.

[del_58465395]

Уступали. Причём даже по расчётам ВМФ США уступали(а расчёты те давали заниженные данные для зарубежных для США снарядов), что по Вашим же ссылкам отлично видно.

 

Но не настолько, чтобы не пробивать Ямато в борт с 13 км.

[Youmu_Konpaku]

 

Так это, брат, с збт уже проверяем. О том и пишем. В сферической дуели страдана в порт- ямато торт. 

Все эти задвигоны про "ко ко командную игру, другие задачи в бою и т.д"- ерундень. 

В этой игре лк должен уметь противостоять другому лк своего уровня. 

Т.е тирпиц, например никакущий перед амаги, вплане бортового залпа, даже учитывая то, что амаги не линкор, но в игре он компенсирует это более быстрым кд пушек, хорошей траекторией полета снарядов, ну и торпедами. А в чем монтана выигрывает у ямато?

 

Первое что приходит на ум. Скорость хода,  кол орудий, быстрый поворот башен. 

[RenamedUser_66139306]

 

Первое что приходит на ум. Скорость хода,  кол орудий, быстрый поворот башен. 

 

Передние башни вращаются не намного быстрее яматовских передних. Стрелять с борта никто не будет и смысла нет, отхватить цитадели очень велик шанс. 

Ну вот сам посуди, как этот набор "плюсов" помогает реально противостоять ямато?

От еще 3ех дудок толку, как с козла молока, а не, на 1380 нанесешь больше, да. 

[Reindas]

Но не настолько, чтобы не пробивать Ямато в борт с 13 км.

 

Опять таки, не путайте....

---

Можно пробить навылет без взведения детонатора снарядов. 

Суть просто в том, что броневая цитадель Ямато меньше и короче, чем таковая на Монтане. И поразить её сложнее. 

 

---

Вот вам примерная колижн-модель. 

Даже по ней видно размеры броневых цитаделей Ямато и Монтаны. 

Потому основную цитадель Ямато и сложнее поразить, нежели Монтановскую. 

 

Но, у Яматот она исторически такой была. Самая короткая и компактная цитадель за всю историю линкоростроения. И тут ничего не поделаешь ... 

[Dibdon]

Опять косяки баланса обьясняют историчностью.

[Kranmer]

Один говорит, что надо только подождать пока введут ещё три ветки линкоров (а ещё подождать пока их прокачают, и потом опять вернутся к Ямато, угу). Второй, что Монтана это командный линкор, хотя для 10ок нет командных режимов, и тоже надо "только подождать". А пока наслаждайтесь. Ах да, ПВО у Монтаны тоже быть не должно, это привилегия крейсеров как недавно сказали разработчики.

P.S. И всем понятно какой лк будет участвовать в командных для десяток. Но нет, вы главное подождите.

[del_58465395]

 

Опять таки, не путайте....

---

Можно пробить навылет без взведения детонатора снарядов. 

Суть просто в том, что броневая цитадель Ямато меньше и короче, чем таковая на Монтане. И поразить её сложнее. 

 

---

Вот вам примерная колижн-модель. 

Даже по ней видно размеры броневых цитаделей Ямато и Монтаны. 

Потому основную цитадель Ямато и сложнее поразить, нежели Монтановскую. 

 

Но, у Яматот она исторически такой была. Самая короткая и компактная цитадель за всю историю линкоростроения. И тут ничего не поделаешь ... 

 

Да фиг с ней, с цитаделью дело-то в другом. Вот представь, выходит Ямато из-за острова с 13км. Ты стреляешь в центр корабля получаешь 5 попаданий с уроном в 2к. 3 снаряда зашло в бронепояс без урона, остальные задели надстройки, зато Ямато в нос тебе выбивает цитадель.

[Reindas]

Да фиг с ней, с цитаделью дело-то в другом. Вот представь, выходит Ямато из-за острова с 13км. Ты стреляешь в центр корабля получаешь 5 попаданий с уроном в 2к. 3 снаряда зашло в бронепояс без урона, остальные задели надстройки, зато Ямато в нос тебе выбивает цитадель.

 

Высоту бронепояса смотрите у Ямато. 

---

Если попадёте выше основного бронепояса - урон со снаряда будет 1/10. Т.е. 1 310, а не 13 100. 

У Ямато низкий основной 410-мм бронепояс. 

 

А об 32-мм каземат 406-мм бронебойный снаряд Mk.8 не взведётся. И пробивает Ямато навылет. Вот вам и вся механика. 

[del_58465395]

 

Высоту бронепояса смотрите у Ямато. 

---

Если попадёте выше основного бронепояса - урон со снаряда будет 1/10. Т.е. 1 310, а не 13 100. 

У Ямато низкий основной 410-мм бронепояс. 

 

А об 32-мм каземат 406-мм бронебойный снаряд Mk.8 не взведётся. И пробивает Ямато навылет. Вот вам и вся механика. 

 

Класс, там не пробьет, там не взведется, ыстарична. По твоей логике Ямато должен в борт прошивать насквозь.

[anonym_JZgqkOUCApGv]

ИМХО, можно просто приварить немного брони между барбетами или на нос. Демойну с Балтикой уже приваривали, но так и не нагибают ведь. Но это скорее совсем последний вариант. Гораздо логичнее смотрится увеличение полезности модуля на точность. Например, сделать -15-20%, а не -7% как у всех. Ведь у Ам ЛК модуль открывается только с 9 уровня в 3 слоте и конфликтует с досылателем в отличии от Яп ЛК, где ставится и то и то. Тут появится выбор: сохранить ИРЛ специальный широкий разброс, как пишет ArdRaeiss, и сохранить ДПМ. Или же потерять в ДПМе, но сделать хорошую точность, ведь СУО на Монтане вроде как лучше чем у Ямато.