Линкоры, крейсера, фугасы и баланс.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Доброго времени суток всем. В нашей игре довольно много проблем: с ПВО, авианосцами и засильем эсминцев, но сегодня я хотел бы поговорить не о них, а о проблеме баланса между двумя главными артиллерийскими типами кораблей - линкорами и крейсерами. Любители "историчности" скажут, что линкоры были королями морей и выйти 1 на 1 против линкора не решился бы даже самый безумный командир крейсера. Безусловно, они будут правы, но, как всем известно, у нас не симулятор, а аркада. А в аркаде каждый должен иметь шансы на победу против каждого. Опустим сейчас эсминцы с авианосцами, это отдельная и очень неоднозначная тема, сейчас только крейсера и линкоры. Представим себе сферическую дуэль 1 на 1 крейсера и линкора. Только не нужно сейчас говорить что-то вроде "крейсер, твое дело эсминцы и ПВО". Это звучит как "женщина, твое место кухня". Еще раз: у нас аркада. Так вот, в стандартной ситуации линкор будет пытаться засадить крейсеру цитадель, а крейсер будет играть от маневра и пытаться сжечь линкор в ответ. Многие очень не любят этот игровой момент, называют фугасным аутизмом и другими, еще менее приличными словами. В целом, лично меня такая механика по большей части устраивает - просто скилл крейсера в данном случае заключается не в умении хорошо  стрелять, а в умении уворачиваться, что требует не меньшего мастерства, чем упреждение на линкоре. Но даже если бы крейсер захотел уничтожить линкор каким-то более эффективным способом, он бы не смог - потому как такого способа просто нет (опустим торпеды, это очень ситуативное оружие на крейсере). Все дело в том, что бронебойные снаряды крейсеров весьма слабо пробивают линкоры, даже на немецких крейсерах с их ББ-ориентированностью, не говоря уже про японцев и американцев (говорю сейчас про средние уровни, всяких демойнов и зао не тестил). Тут мы плавно подходим к главной идее: повысить бронепробитие крейсеров, чтоб под выгодными углами атаки со средних дистанций они могли выбивать из ЛК цитадели. Прежде чем любители линкоров заминусуют: я не говорю, что крейсера должны пробивать линкоры бронебойными снарядами так же легко как и линкоры пробивают крейсера. Но на дистанциях до 10 км и в борт крейсер должен иметь возможность пробить линкору цитадель. Что бы это дало?

 

1) Поливание фугасами не исчезло бы, но грамотные крейсероводы постигали бы новый дзен комбинирования бронебойных и фугасных снарядов в разных ситуациях (как они сейчас и делают при игре против других крейсеров)

2) Сложно сказать на сколько историчным было бы пробитие линкора снарядом крейсера, но, в любом случае, это будет более исторично, чем выжигание линкора фугасами вплоть до затопления последнего.

3) Сейчас линкору не важно, бортом он стоит к крейсеру или носом - все равно фугасы жгут в любую проекцию. В предложенном варианте линкору придется больше думать о маневре, потому как цитадель можно будет выхватить не только против другого линкора.

4) Все это несколько апнет класс крейсеров, который на высоких уровнях уступает линкорам.

[Marsh_light]

Ну, восьмидюймовые снаряды крейсеров и так неплохо входят в одноуровневые линкоры. Да, цитадели вылетают далеко не всегда, зато "белый" урон выходит весьма достойный. Де Мойн так вообще может за короткий срок выпотрошить линкор в борт. Просто все так привыкли на крейсерах стрелять фугасами, что про бронебойные снаряды попросту забывают, а зря.

 

Добавление:

весь дисбаланс линкор/крейсер на высоких уровнях заключается в наличии/отсутствии того, что нельзя называть. Если ТЧНН есть, то крейсера превращаются в корм, если ТЧНН нет, то люди с линкоров пересаживаются на эсминцы ситуация более-менее выравнивается, когда у линкора есть преимущества, но и умелый крейсер может дать отпор, а то и навешать в ответ. 

[A_zero_fail]

Уже вижу как 203-я болванка прошивает полуметровый слой стали.

[RenamedUser_66139306]

Там на высоких уровнях из кр, если и уступает, то только де мойн. 

Как раз лк больше боятся зао или гиндербурга, нежели наоборот. 

Не, ну если алешка бортом к лк плавает, то не боятся конечно

[Cesarevich_EU]

Как линкоровод на пол-ставки могу сказать, что этот аспект игры в балансе. Лучшее лекарство от фугасного *** - выбитая цитадель крейсеру. И наоборот. Сердце крейсеровода должны согревать пожары на баке линкора. 

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Уже вижу как 203-я болванка прошивает полуметровый слой стали.

 

У меня дома лежит скришот с цитаделью у Тирпица выбитой ББшками с Атаго И да, если кто не в курсе на близких дистанциях ББшки крейсеров вполне способны выбивтаь цитадели. 

 

ЗЫ: Балтимор или Роон вполне способны выбить под 10к дамага ББшками чисто по надстройкам  

[nik_svn]

Автор, то что ты вещаешь это утопия. В играх такого рода, бронирование и бронепробитие это незыблемые основы геймплея. Но идея правильная, крейсера и ЛК должны быть уравнены в шансах истребления друг друга, просто делается это балансом придуманных в угоду геймплея характеристик (очки ХП, разброс снарядов и прочее).

[Razboynick77]

Не согласен. ББ крейсеров и так нормально могут ощипать линкоры. Если еще и цитадель дырявить будут, то вообще какой смысл класса линкоров? На кой эта 305мм (и толще) броня, если ее можно спокойно прошить шестидюймовым ББ? Это извращение похуже бумажных кораблей...

[criptus]

Ну да лк страдает от торпедного супа, от огня лк и кр, авик еще смеется в лицо при слове пво. А если дать еще и пробитие то с неудобного углаэбуду бить фугасом а вася слева на пару с лк будет ломать цитадель а с зади еще и авик накинет пожар. Гениальная идея. В данных реалиях я бы вообще имунитет к урону на полторы минуты лк давал после сброса авика по нему.

[anonym_FoHFrmSLPgBh]

этот аспект игры в балансе

 

Какие шансы у изюма против фугасного ибуки, который накидывает с почти 17 км и играет телеграфом (оба в топе)?

1. Цитадель можно выбить, если ты каждый день в лотерею выигрываешь, ибо разброс на 16.5 км ~ 170 м.
2. "Великолепный" ВБР из-за которого залетает по 1290. Я эту цифру вижу чаще, чем все остальные вместе взятые.
3. Время полета снарядов ~ 10 секунд.

 

По теме - ещё больше попаболи для линкоров, ибо от фугасного дождя это не избавит, абсолютно.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Ну да лк страдает от торпедного супа, от огня лк и кр, авик еще смеется в лицо при слове пво. А если дать еще и пробитие то с неудобного углаэбуду бить фугасом а вася слева на пару с лк будет ломать цитадель а с зади еще и авик накинет пожар. Гениальная идея. В данных реалиях я бы вообще имунитет к урону на полторы минуты лк давал после сброса авика по нему.

Да ЛК вроде как и страдает (по словам ЛКводов), вот только среднего урона у него все равно существенно больше, чем у крейсера и, тем более, эсминца. Так может и не так уж и страдает?

 

Не согласен. ББ крейсеров и так нормально могут ощипать линкоры. Если еще и цитадель дырявить будут, то вообще какой смысл класса линкоров? На кой эта 305мм (и толще) броня, если ее можно спокойно прошить шестидюймовым ББ? Это извращение похуже бумажных кораблей...

В большинстве случаев фугасы все равно будут эффективнее чем бронебойные снаряды. А смысл ЛК в том, что у него ХП 50 - 70 к + хилки, когда у крейсера только 30 - 40 на весь бой к (средние уровни).

[truzones]

со скорострельностью то крейсера и цитадели? лк слоупок, но может насыпать кр по самые помидоры. а если кр сможет в ответ насыпать то же самое то лк будут страдать т.к. являются котрклассом кр

[LordBaZ]

Да шансы в дуэли ЛК и крейсер надо хотя бы уровнять... Так как сейчас ЛК от крейсера может спасти только лютое превосходство в скиле игры.

Что вообще может сделать ЛК? Жахнуть из ГК? С 10+км в цель, которая вертится как уж на сковородке и по размерам чуть больше разброса снарядов в залпе? 2 раза в минуту? И много снимет, если не в цитадель?

 

За это время крейсер уже успеет кинуть раз этак 5 в среднем. С навешиванием пажаров и критами всего на свете, а между залпами ещё и торпеды сбросит. 

 

Если угодно примеров, можете покатать Атаго против Нагато. Очень показательно или Кума против Конго.

[truzones]

Да шансы в дуэли ЛК и крейсер надо хотя бы уровнять... Так как сейчас ЛК от крейсера может спасти только лютое превосходство в скиле игры.

Что вообще может сделать ЛК? Жахнуть из ГК? С 10+км в цель, которая вертится как уж на сковородке и по размерам чуть больше разброса снарядов в залпе? 2 раза в минуту? И много снимет, если не в цитадель?

 

За это время крейсер уже успеет кинуть раз этак 5 в среднем. С навешиванием пажаров и критами всего на свете, а между залпами ещё и торпеды сбросит. 

 

Если угодно примеров, можете покатать Атаго против Нагато. Очень показательно или Кума против Конго.

 

он может либо уныло сгореть либо порвать, за 1-2 залпа. при этом это если и зависит от скила то только наоборот (чем ниже статка тем лучше входит. инфа146%). а среднего ничего нет. 

[anonym_44rAAGJswX8d]

Как линкоровод на пол-ставки могу сказать, что этот аспект игры в балансе. Лучшее лекарство от фугасного аутизма - выбитая цитадель крейсеру. И наоборот. Сердце крейсеровода должны согревать пожары на баке линкора. 

 

Скажи это немцам с их  фугасами которые похожи на праздничные хлопушки 

[criptus]

Да ЛК вроде как и страдает (по словам ЛКводов), вот только среднего урона у него все равно существенно больше, чем у крейсера и, тем более, эсминца. Так может и не так уж и страдает?

 

Что за мода все по урону ровнять? Назначение, калибр, перезарядка ,скорость ,маневреность ничего не значат? Давай крейсерам сделаем перезарядку 30сек перекладку 20 и скорость 27.а ну да тогда это будет лк. Хватит уже чушь нести. И топ по урону авики а не лк, может накинуть куда угодно без ущерба для себя. Давайте начнем просить палубную авиацию чтобы выдали кр а чо авик же может- да?

[LordBaZ]

 

он может либо уныло сгореть либо порвать, за 1-2 залпа. при этом это если и зависит от скила то только наоборот (чем ниже статка тем лучше входит. инфа146%). а среднего ничего нет. 

 

Учту Но что бы ЛК порвал за 2 залпа, крейсеру надо ловить снаряды цитаделью, а это уже говорит о руках крейсеровода. Хотя на Пенсоколе я ловил в цитадель и через нос.

[anonym_ryNPZ33zjcVs]

Да шансы в дуэли ЛК и крейсер надо хотя бы уровнять... 

 

Не надо уравнивать шансы, если алёшки на крейсерах начнут убивать алёшек на лк это будет *** а не игра. Сейчас +- всё норм до 7 уровня, на 7 левеле крейсера начинают посасывать, на 10ом перестают. Крейсер не должен убивать лк соло, только если на лк овощ..

Единственная настоящая претензия со стороны крейсера к лк это разброс, если бы в меня не залетало случайно то от чего я "увернулся" игра была бы лучше.

16:23 Добавлено спустя 2 минуты

 

Учту Но что бы ЛК порвал за 2 залпа, крейсеру надо ловить снаряды цитаделью, а это уже говорит о руках крейсеровода. Хотя на Пенсоколе я ловил в цитадель и через нос.

 

Это ни о чём не говорит, на хай левеле крейсерам не хватает манёвренности выйти из области по которой разбрасывает снаряды лк, а т.к. лк пробивают крейсера в любую проекцию, то тут просто везение, можно быть супер мастером уворота и всё равно схватить на пол хп, я так ловил в корму на балтике 2 снаряда на 26К из залпа от которого я увернулся. 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Да шансы в дуэли ЛК и крейсер надо хотя бы уровнять... Так как сейчас ЛК от крейсера может спасти только лютое превосходство в скиле игры.

Что вообще может сделать ЛК? Жахнуть из ГК? С 10+км в цель, которая вертится как уж на сковородке и по размерам чуть больше разброса снарядов в залпе? 2 раза в минуту? И много снимет, если не в цитадель?

 

За это время крейсер уже успеет кинуть раз этак 5 в среднем. С навешиванием пажаров и критами всего на свете, а между залпами ещё и торпеды сбросит. 

 

Если угодно примеров, можете покатать Атаго против Нагато. Очень показательно или Кума против Конго.

 

На средних уровнях линкоры с крейсерами как раз в балансе как по мне. Шансы на победу есть и у линкора и у крейсера. А вот на высоких уровнях крейсера получают цитадели в любую проекцию. На том же Мёко попытался отвернуть от залпа лк и получил на 30 к под кормовые башни (был строго кормой к ЛК). При этом выжигаются линкоры на 8+ уровне далеко не так бодро как на 5 - 6. Как минимум потому, что шанс поджога падает существенно.

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Что за мода все по урону ровнять? Назначение, калибр, перезарядка ,скорость ,маневреность ничего не значат? Давай крейсерам сделаем перезарядку 30сек перекладку 20 и скорость 27.а ну да тогда это будет лк. Хватит уже чушь нести. И топ по урону авики а не лк, может накинуть куда угодно без ущерба для себя. Давайте начнем просить палубную авиацию чтобы выдали кр а чо авик же может- да?

 

В игре, на уровнях 6+ ровно 3 авианосца которые имеют урон выше чем у одноуровневых линкоров, это Мидуэй, Тайхо и Эссекс (в реалиях 0.5.2). На 6-8 уровнях с огромным отрывом лидируют именно ЛК.