Киров - лёгкий крейсер V уровня (0.6.15.1)

[RenamedUser_82377909]

14 часа назад, Avtroil сказал:

Да не вопрос - я только за. Но... тогда и "Молотова" на 5-й уровень.

А вот на это обращайте внимание, если ВЫ, играете КАК Зло... Я например, нет

не играю конечно и не планирую)

но если Киров и Буденный вполне комфортны, то никаких оснований подозревать Молотова в кактусности не имею.

В 27.10.2017 в 21:41, Warman56 сказал:

На тесте 0.6.13 кр Киров теперь вполне достойный советский крейсер. Повышенная скорострельность ГК и начальная скорость снарядов делают игру на нем вполне комфортной.

 

Ворошилов отличный!) Респект!

[kv22]

39 минут назад, RomW сказал:

не вопрос))тогда и броню лишнюю с молотова срезать и скорость и маскировку и прочая))

(пожав плечами...)

Ещё забыл про срезать 2,2к ХП...

Но как имелец Молотова насчёт такого действа не возражаю вообще.... кстати броню срезать не выйдет ибо она исторической толщины.

Но в целом...

ЭТО вполне себе вариант: Молотова на 5 уровень, срезать ХП, оставить дальнобойность и ПВО как есть сейчас (т.е. хуже чем у Кирова), но компенсировать это оставив Молотову заградку и броню. 

Скорость... можно оставить, можно срезать (+0,5 узла это вообще ни о чём).

Маскировку ... можно оставить, можно срезать (всё же лучшая маскировка компенсируется меньшей дальнобойностью)

[anonym_Jx0jFappguHS]

2 минуты назад, kv22 сказал:

(пожав плечами...)

Ещё забыл про срезать 2,2к ХП...

Но как имелец Молотова насчёт такого действа не возражаю вообще.... кстати броню срезать не выйдет ибо она исторической толщины.

Но в целом...

ЭТО вполне себе вариант: Молотова на 5 уровень, оставить дальнобойность и ПВО как есть сейчас (т.е. хуже чем у Кирова), но компенсировать это оставив Молотову заградку и броню. 

А КИРОВА то куда тогда-куда кироваа а?))

[kv22]

Только что, RomW сказал:

А КИРОВА то куда тогда-куда кироваа а?))

Киров это прокачиваемый крейсер ветки на 5 уровне.

Молотов это будет прем-крейсер на 5 уровне.

 

По примеру французов.... Ля Пенсионер и Де Грасс.... разница между ними весьма невелика... причём Де Грасс лучше Пенсионера

 

[anonym_Jx0jFappguHS]

19 минут назад, kv22 сказал:

Киров это прокачиваемый крейсер ветки на 5 уровне.

Молотов это будет прем-крейсер на 5 уровне.

 

По примеру французов.... Ля Пенсионер и Де Грасс.... разница между ними весьма невелика... причём Де Грасс лучше Пенсионера

 

но кирова то разрешаете апнуть?)

[anonym_SWk16o1c9GvH]

46 минут назад, kv22 сказал:

(пожав плечами...)

Ещё забыл про срезать 2,2к ХП...

Но как имелец Молотова насчёт такого действа не возражаю вообще.... кстати броню срезать не выйдет ибо она исторической толщины.

Но в целом...

ЭТО вполне себе вариант: Молотова на 5 уровень, срезать ХП, оставить дальнобойность и ПВО как есть сейчас (т.е. хуже чем у Кирова), но компенсировать это оставив Молотову заградку и броню. 

Скорость... можно оставить, можно срезать (+0,5 узла это вообще ни о чём).

Маскировку ... можно оставить, можно срезать (всё же лучшая маскировка компенсируется меньшей дальнобойностью)

Я уже писал ранее, Молотов даже после апа Кирова будет значительно сильнее и вполне оправдано находится на уровень выше. При нынешних ТТХ Молотов будет имбовать на 5 уровне. Он лучше по скорости, скорострельности, броне, ПВО, альфе с бронебойных, запасу ХП, маскировке, маневренности. Тупо по всем основным параметрам. По дальности паритет, потому как дальность Молотова ниже, но есть корректировщик.

 

Кстати, весьма забавно читать про то, что ПВО Молотова хуже, чем ПВО Кирова. А ничего, что за счет заградки оно по силе более чем в два с половиной раза превосходит ПВО Кирова? У Кирова максимум можно разогнать до 232 попугаев, а у Молотова под заградкой до 619.

 

[Jadd]

1 час назад, MirniyTraktor сказал:

Я уже писал ранее, Молотов даже после апа Кирова будет значительно сильнее

 

Значительность какая-то не очень значительная.

 

Тут бы цифровые значения приводить. Ну там целых 0.5. узла скорости, целых 20(!!!) мм дополнительной брони в заплатке на цитадели (все меняется же от этого?), аж 4 400 урона вместо 4 100 (имбует, однозначно), и на целую секунду быстрее перезаряжается (12.5 вместо 13.5)

[anonym_SWk16o1c9GvH]

2 минуты назад, Jadd сказал:

 

Прям _значительно_

 

Распишете по пунктам? Вместе посмеемся

Дык уже.

 

 

[Jadd]

4 минуты назад, MirniyTraktor сказал:

Дык уже.

 

 

Да я даже в вики залез, циферки выписал. Сообщение свое обновил.

 

Киров, кстати, на 800 м дальше стреляет

 

 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

9 минут назад, Jadd сказал:

 

 

Да я даже в вики залез, циферки выписал. Сообщение свое обновил.

 

 

Ну мы же сравниваем не 5 и 10 уровни, Киров и Молотов отличаются всего на 1 уровень. И Молотов по всем характеристикам немного лучше Кирова. Что кстати далеко не всегда так в нашей игре. Вот возьмите другой пример из советской ветки - Щорс и Буденный. Единственное явное преимущество Щорса перед Буденным - это +1 башня, то есть +25% ДПМа. А маневренность и броня у Щорса даже хуже, чем у Буденного. И ничего, один на 6 уровне, а другой на 7. А сравните Щорса и Чапаева. Там вообще существенная разница только в РЛСе, в остальном они мало отличаются, но один на 7 уровне, а другой на 8.

 

Короче, Киров и Молотов отличаются ровно на столько, на сколько должны отличаться корабли 5 и 6 уровня.

[sir_bonzo]

Предлагаю разработчикам не останавливаться на достигнутом и апнуть умиральда до уровня перта (тем более тот выведен из продажи, да и умиральд ап куда нужнее чем кирову) или например приварить гнейзенау 4 башню где нибудь там сзади и длинный пмк (а че такого - всегда можно будет сказать ну у тирпица зато слотов под модернизации больше). Гулять так гулять!

[Jadd]

8 минут назад, MirniyTraktor сказал:

 А Сравните Щорса и Чапаева. Там вообще существенная разница только в РЛСе, в остальном они мало отличаются, но один на 7 уровне, а другой на 8.

 

 

Ну, по правде говоря, у Чапаева появляются "эльфийские рули", что крайне важно для слабоманевренного Щорса. Лично мне кажется, что это даже важнее РЛС.

Ну и +25 к ДПМу - это серьезно. У Молотова только на 8% быстрее стреляют пушки.

 

Не то, чтобы я ап Молотова просил, но ситуация...такая

Неоднозначная. Не очень приятная психологически

[anonym_SWk16o1c9GvH]

11 минуту назад, Jadd сказал:

 

Ну, по правде говоря, у Чапаева появляются "эльфийские рули", что крайне важно для слабоманевренного Щорса. Лично мне кажется, что это даже важнее РЛС.

Ну и +25 к ДПМу - это серьезно. У Молотова только на 8% быстрее стреляют пушки.

 

Не то, чтобы я ап Молотова просил, но ситуация...такая

Неоднозначная.

У Щорса и Буденного - это вся разница в лучшую сторону. Понимаете? В остальном он хуже. Сама тушка Щорса хоть и имеет на 2 к хп больше, является значительно более картонной и тугой, чем у Буденного. То есть тут у нас идет даже не развитие, а деградация характеристик в сравнении с предыдущим уровнем. Молотов же ни в чем не деградирует кроме кроме дальности стрельбы. Но и она компенсируется корректировщиком.

 

Кстати, вот вы упомянули разницу в рулях у Щорса и Чапаева. Так вот у Молотова тоже появляются рули, которых у Кирова нет и из-за которых у него большие проблемы с маневренностью.

[Jadd]

12 минуты назад, MirniyTraktor сказал:

Сама тушка Щорса хоть и имеет на 2 к хп больше, является значительно более картонной и тугой, чем у Буденного.

 

0.2 секунды.

8.8  и 8.6

 

Единственное что у Щорса невменяемое - так это радиус разворота; но если мы говорим про уклонение от залпов - то это, в первую очередь, рули.

 

А так, по мелочи, у Щорса таких второстепенных параметров тоже набирается - торпеды более мощные, перезарядка быстрее; заметно мощнее ПВО; +0.5 узла к скорости хода. Это то, что навскидку.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

8 минут назад, Jadd сказал:

 

0.2 секунды.

8.8  и 8.6

 

Единственное что у Щорса невменяемое - так это радиус разворота; но если мы говорим про уклонение от залпов - то это, в первую очередь, рули.

 

А так, по мелочи, у Щорса таких второстепенных параметров тоже набирается - торпеды более мощные, перезарядка быстрее; заметно мощнее ПВО; +0.5 узла к скорости хода. Это то, что навскидку.

 

Да, радиус разворота огромный. И это большой минус при маневренной игре. А еще вы как-то совсем не учитываете бронирование. Или вы из секты "броня на крейсерах не решает" ? У Буденного цитадель 115 мм, а у Щорса 75. То есть уровень выше, а броня меньше на 40 мм! Я это знаю и пользуюсь этим в игре. При стрельбе с Буденого по Щорсу цитадели летят с дистанции до 12 км. Может и дальше, но там попадать тяжело. А вот в ответ стабильно выбивать цитадели из Буденного можно с дистанции не более 8 км. В целом такой радиус циркуляции и такая толщина цитадели делают Щорса менее живучим, чем Буденный ниже уровнем.

 

Далее вы упомянули торпеды. Да, альфа у Щорса выше. Только вы не учитываете то, что у Буденного торпед в залпе 5, а у Щорса 4. В итоге торпедный залп Щорса имеет 60400 потенциального урона, а залп Буденного 72000 урона. Вот вам и торпеды мощнее.

 

Теперь ПВО. Как вы написали, "заметно мощнее ПВО". Я просто сложил все ауры Буденного и Щорса без всяких модернизаций и заградок. 133 урона у Щорса и 101 урона у Буденного. Разница в 33% примерно. А теперь вспомним, что ПВО Молотова мощнее на 266% в сравнении с Кировым. Вот это действительно "заметно мощнее ПВО".

 

К чему я это все. Из всех этих цифр может сложиться ощущение, что Щорс вообще шлак какой-то. Но он вполне нормальный крейсер 7 уровня. В плане нанесения урона пожарами может быть даже лучший. Корабли с разницей в 1 уровень не должны отличаться глобально.

 

[Jadd]

3 минуты назад, MirniyTraktor сказал:

При стрельбе с Буденого по Щорсу цитадели летят с дистанции до 12 км. Может и дальше, но там попадать тяжело. А вот в ответ стабильно выбивать цитадели из Буденного можно с дистанции не более 8 км

 

А у нас только Щорсы и Буденные в игре? Пенсаколы всякие по ним не стреляют? Линкоры? Молотовы, наконец

Выбивать на Буденном пачки цитаделей с 12 км...ну, такое. Как затмение - бывает, конечно. И даже многие вроде видели. Только все же очень редко.

Что Буденный, что Щорс - это больше про фугасоаутизм. Ну не выбиваются Буденным цитки с такой дистанции, разве что лаки шот. Проще фугасами залить.

 

[anonym_SWk16o1c9GvH]

1 минуту назад, Jadd сказал:

 

А у нас только Щорсы и Буденные в игре? Пенсаколы всякие по ним не стреляют? Линкоры? Молотовы, наконец

Выбивать на Буденном пачки цитаделей с 12 км...ну, такое. Как затмение - бывает, конечно. И даже многие вроде видели. Только все же очень редко.

Что Буденный, что Щорс - это больше про фугасоаутизм. Ну не выбиваются Буденным цитки с такой дистанции, разве что лаки шот. Проще фугасами залить.

 

Да что вы к мелочам придираетесь? Понятное дело, что линкорам плевать сколько там миллиметров в цитадели. А вот 152 мм крейсерам, которых у нас на средних уровнях вагон и маленькая тележка, не плевать. Если я сам на легком крейсере - я по Буденному даже пытаться не буду стрелять ББшками на дистанции больше 9 км. А вот если в прицеле какая-то вкусняшка вроде Нюрнберга или Щорса - почему бы и нет?

 

Кстати, вот только что вспомнил. Линкорам тоже не плевать сколько миллиметров в цитадели. Точнее, не плевать новым британским линкорам. 75 мм брони Щорса цитаделятся британскими фугасами, а 115 мм Буденного - нет. Или вы будете отрицать, что сейчас  в рандоме много британских линкоров на фугасах?

[kv22]

3 часа назад, MirniyTraktor сказал:

Я уже писал ранее, Молотов даже после апа Кирова будет значительно сильнее и вполне оправдано находится на уровень выше. При нынешних ТТХ Молотов будет имбовать на 5 уровне. Он лучше по скорости, скорострельности, броне, ПВО, альфе с бронебойных, запасу ХП, маскировке, маневренности. Тупо по всем основным параметрам. По дальности паритет, потому как дальность Молотова ниже, но есть корректировщик.

 

Кстати, весьма забавно читать про то, что ПВО Молотова хуже, чем ПВО Кирова. А ничего, что за счет заградки оно по силе более чем в два с половиной раза превосходит ПВО Кирова? У Кирова максимум можно разогнать до 232 попугаев, а у Молотова под заградкой до 619.

 

Ещё раз...

Молотов после предполагаемого апа не будет значительно сильнее Кирова... сколько раз говорить...

1. скорость +0,5узла никто даже не замечает такую мелочь...

2. броня что 50мм что 70мм не роляет совершенно.

3. ПВО... только за счёт заградки. Отрезали заградку и всё. Тем более что ПВО Молотова под этой самой заградкой сбивает разве что самоли 5 уровня. 6-7-8уровни - макс. это развести фокус сброса.

4. альфа ББ... 4400 и 4100... офигенная разница. Да даже 4700 у, например, японских 203мм не сильно много.

5. запас ХП... при переводе Молотова вниз он отрезается.

6. маневренность... только за счёт модернизации на рули. Которая отрежется на 5 уровне.

7. корректировщик... тоже самое. Да ещё пользоваться этим дурацким видом сверху крайне неудобно.

 

На самом деле ап Кирова убивает то чем разрабы завлекали на покупку Молотова рекламируя отличия от Кирова...

- пушки 9 уровня от Донского

- огромная нач. скорость снаряда

- отличная баллистика и удобство прицеливания

- лучшая скорострельность почти на 1 в/мин.

 

Именно этим и оправдывался перевод Молотова на 6 уровень. Сейчас выходит что всё это будет и у Кирова на 5 уровне. И получив всё это Киров не будет попадать к 8-м. Что Молотов делает регулярно.

 

Так что вот и выходит что Молотов не будет хуже Кирова, но фактически Киров становится Молотовым на 5 уровне.

А стал быть...

ПРАВИЛЬНО БЫ БЫЛО ИМХО отрезав Молотову ХП перевести его на 5 уровень сделав пару кораблей Молотов-Киров по примеру французов 6 уровня Галисонер-Грасс. Где, кстати, премиумный Грасс лучше прокачиваемого Галисонера.

 

 

[sir_bonzo]

53 минуты назад, MirniyTraktor сказал:

Да что вы к мелочам придираетесь?

 

Ну как бы вот вы тоже придираетесь к мелочам ибо все эти смешные +0,5 узла +заградка и т.д. - неощутимые на практике без микроскопа мелочи.

[magic_parovozik]

Авики замучали, мож РУПВО вкачать? аж 100 очков будет при целеуказании и 3 перке. Мало конечно, но лучше чем ничего.