В списках погибших не значился. (А был ли бой 28 панфиловцев у разъезда Дубосеково)?)

[Ascael]

Вы тут все такие умные. Берётесь судить о том, в чём сами участия никакого не принимали. Вы даже не представляете, сколько историй и баек было сфабриковано пропагандой, чтобы поднять боевой дух РККА. Это раз.

Второе, в бою можно было получить такую контузию, что могло показаться будто на тебя идут терминаторы, а ты один весь такой с пистолетом берёшь и отражаешь целые полчища вражин. 

ВЗРОСЛЕТЬ ПОРА, АУ. 75 лет победы скоро! 

А кто-нибудь из вас помнит что-нибудь про Первую Мировую? Да хотя бы год её начала? А почему отравляющий газ назвали именно ТАК, а не иначе? А про оборону крепости Осовец? Нет? Забыли, как Ульянов подписал позорный мир с Германией на позорных для России условиях? Значит вы все тут бестолковые лицемеры.

[anonym_qHlQVzzSeXY1]

 

Что было на самом деле- никто не знает, да поди уже и не узнает никогда. А то что в те дни у Дубосеково прорывались немецкие колонны- это факт. И то, что были остановлены две танковые и одна пехотная дивизии- тоже факт. 

Не стоит также забывать, когда началась основная шумиха вокруг Панфиловцев- 1946-1948 годы. Кстати кто настаивал на представлении панфиловцев к награде в курсе? Это был Жуков. А когда он попал под следствие, в результате чего оказался на Урале? Отчего-то в то же самое время. Странное совпадение, не правда ли?

 

шумиха началась, когда гос. архив опубликовал документы, из которых ясно, что весь этот бой  - утка для поднятия боевого духа.

посмертно были награждены живые люди, в том числе один перебежчик (в дальнейшем служил полицаем)

один из награжденных "посмертно" дожил до развала совка.

 

[EisenTod]

 

А кто-нибудь из вас помнит что-нибудь про Первую Мировую? Нет? Значит вы все тут бестолковые лицемеры.

Культ воторой мировой начал культивироватся в совке в 60 годах когда поняли что культ коммунизма провалился. Этот культ активно продвигают и сейчас.

Поэтому столько его неадекватных адептов.

А 1 мировая 75 лет клеймилась как имериалистическая и несправедливая -сейчас есть вялые попытким о ней вспомить. БалальонЪ например.Н

[Deutschlandlied]

Надо бережно относиться к своей истории, в которой много темных пятен.

 

Но может быть мы найдем в себе смелость и силы хотя бы признать, что солдаты и офицеры Красной армии стояли насмерть - и враг был остановлен. Или тоже станем говорить, что русский мороз помог и у них топливо просто закончилось?

 

Более двух миллионов пропавших без вести за 1941 год, их них более миллиона военнопленных по немецким данным. При боевых потерях убитыми чуть больше полумиллиона за тот-же период...

 

А что русский мороз и огромная длинна коммуникаций при крайне слабо развитой дорожной сети не помогли, нет?

 

ЗЫ Хороший вброс получился, годный.

[Ascael]

Культ воторой мировой начал культивироватся в совке в 60 годах когда поняли что культ коммунизма провалился. Этот культ активно продвигают и сейчас.

Поэтому столько его неадекватных адептов.

А 1 мировая 75 лет клеймилась как имериалистическая и несправедливая -сейчас есть вялые попытким о ней вспомить. БалальонЪ например.Н

 

Это всё и понятно. 

И ведь были ещё русско-турецкие войны. И войны за Крым с половиной Мира. И Отечественная Война 1812 года. Но нет. Все вспоминают одну только ВОВ и думают, что они патриоты России. Противно смотреть на этих жалких людей.

[ColonelStardust]

У меня например прадед и в Финскую воевал и в отечественную, не смотря на то что его отца кромуняки расстреляли в 37.

И я хочу из уважения к его памяти чтоб разоблочали мифы об псевдо героях.

Ты малыш телевизор меньше смотри. Книжки почитай лучше -не пропогандистские, а исторические если ума хватит.

 

 

Т.е. люди, которые погибли под Москвой, защищая ее, включая самого Панфилова - "псевдогерои"? Вы хоть иногда - сначала думайте, потом - пишите.

[Linegiv63]

 

Мой ник имеет отношение только к моему интересу к немецкому языку. А хотя...Буду я ещё перед ограниченными людьми оправдываться.

[Enot_FullHD]

 

 

И я хочу из уважения к его памяти чтоб разоблочали мифы об псевдо героях.

 

 

 

Нормальное уважение. Достойное такое. Современное.

 

 

[Esq_SV]

Много чего было в истории ВОВ такого, что тогда вообще скрывалось как идущее в разрез с основными принципами и сейчас многие не поверят ...

[Ascael]

 

им правда не нужна.

главное что дедываевале и гусские не сдаются.

ты им скажи, ято раша проиграла пмв - взорвуться же.

 

Они ничего и не вспомнят про ПМВ. От чего взрываться-то? 

И, да, фактически, Россия победила в ПМВ, но господин Ульянов вместо того, чтобы собрать армию и добить немца, подписал позорный мир.

[anonym_aaONGdRWto1J]

Надо бережно относиться к своей истории, в которой много темных пятен.

Да, есть мнение, что конкретно такого случая вроде как и не было. Да мало ли таких "легенд" в русской и мировой истории! (кстати и "Варяг" тоже ведь можно к ней отнести..)

Но сколько в реальности все же было таких "разъездов" и "Дубосеково", заслонов, сколько было таких беззвестных героев, сколько еще тысяч пропавших без вести.....

Нам не удалось на себе пережить это и почувствовать тяжесть ответственности и решения.

Но может быть мы найдем в себе смелость и силы хотя бы признать, что солдаты и офицеры Красной армии стояли насмерть - и враг был остановлен. Или тоже станем говорить, что русский мороз помог и у них топливо просто закончилось?

Что же вы делаете, люди...

 

Если солдаты проявляют героизм, значит командование плохо делает свою работу.

Это давно известная истина.

Немцы остановились не из за мороза в частности и не из за топлива, оно было, а из за полного истощения танковых дивизий - в строю оставалось до десятой части исправной техники.(*** считая компанию выигранной, издал приказ о прекращении снабжения техникой восточного фронта и переброске новой техники в Африку).

[Ascael]

Много чего было в истории ВОВ такого, что тогда вообще скрывалось как идущее в разрез с основными принципами и сейчас многие не поверят ...

 

А никто сейчас и не обязан верить в то, что продвигалось тогда. Прошло уже три четверти века с той поры. Пора смотреть на ту войну с трезвой головой и со стороны фактов, а не патриотизма и агрессивных настроений.

[anonym_qHlQVzzSeXY1]

 

Нормальное уважение. Достойное такое. Современное.

 

 

Угу. У тебя не хватает уважения даже к самому себе, чтобы хотя бы попробовать писать грамотно.

 

 

 

 

енот разочаровал. сумей в гугл.

есть вещи, отрицать которые глупо.

 

Т.е. люди, которые погибли под Москвой, защищая ее, включая самого Панфилова - "псевдогерои"? Вы хоть иногда - сначала думайте, потом - пишите.

 

  а Власов тоже герой? он за оборону москвы орден получил)

[Enot_FullHD]

Много чего было в истории ВОВ такого, что тогда вообще скрывалось как идущее в разрез с основными принципами и сейчас многие не поверят ...

 

Да много что было. Я поверю в любой перегиб. *** там было - выше крыши.

Я про отношение в целом.

А оно здесь - четко читается.

У меня нормально все с историей и адекватным восприятием действительности. У меня ненормально с решившими память, дорогую многим, превратить в журналистские расследования.

Жарящие сосиски на вечном огне - из той же оперы.

Я даже не знаю, чего больше они вызывают - жалости, злости или презрения.

[Ascael]

 

Правда у каждого своя, только и всего. Если твоя правда это "дедыНЕваевале, гусские сдаются, раша проиграла", то это всего лишь лакмусовая бумажка твоего ЛИЧНОГО мировоззрения, не более

 

Наша правда - История. Мы смотрим на историю со стороны фактов, а не со стороны плаксивых патриотических баек. 

[anonym_aaONGdRWto1J]

 

Правда у каждого своя, только и всего. Если твоя правда это "дедыНЕваевале, гусские сдаются, раша проиграла", то это всего лишь лакмусовая бумажка твоего ЛИЧНОГО мировоззрения, не более

 

деды вовали, руские конечно не сдаются(ЧТО ВЫ, НИКОГДА!!!), и да раша в целом проиграла, так как взяла лишь кусочек от Европы, а не "взовьется флаг над последней республикой".

[ColonelStardust]

Вы тут все такие умные. Берётесь судить о том, в чём сами участия никакого не принимали. Вы даже не представляете, сколько историй и баек было сфабриковано пропагандой, чтобы поднять боевой дух РККА. Это раз.

Второе, в бою можно было получить такую контузию, что могло показаться будто на тебя идут терминаторы, а ты один весь такой с пистолетом берёшь и отражаешь целые полчища вражин. 

ВЗРОСЛЕТЬ ПОРА, АУ. 75 лет победы скоро! 

А кто-нибудь из вас помнит что-нибудь про Первую Мировую? Да хотя бы год её начала? А почему отравляющий газ назвали именно ТАК, а не иначе? А про оборону крепости Осовец? Нет? Забыли, как Ульянов подписал позорный мир с Германией на позорных для России условиях? Значит вы все тут бестолковые лицемеры.

 

Какой отравляющий газ - хлор? Который немцы впервые применили, а может фосген, но наверное вы все таки про иприт, да? 

Не волнуйтесь - помнят первую мировую, вот только самой успешной операцией в ней у РИ был бруссиловский прорыв (а сам Бруссилов, кстати, после революции остался в красной армии).

И давайте не валить все на Ульянова - проблема России в первой мировой войне - это проблема предательства скажем так - высшей интеллигенции, которая ради своих шкурных интересов закрутила февральскую революцию (это во время войны-то!!!), получила власть, но вот что с этой властью делать - не знала. А Ульянов в тех обстоятельствах, в которых оказался он и страна - действовал, с точки зрения удержания захваченной власти, абсолютно правильно.

[Enot_FullHD]

Если вы не видите, как из кирпичиков действительно реальных отдельных фактов, которые действительно не красят нашу историю пытаются сделать стену, в которой подвиг страны будет выглядеть совсем не подвигом, а "так себе повоевали чутка" - мне вас жаль.

[ColonelStardust]

 

Это всё и понятно. 

И ведь были ещё русско-турецкие войны. И войны за Крым с половиной Мира. И Отечественная Война 1812 года. Но нет. Все вспоминают одну только ВОВ и думают, что они патриоты России. Противно смотреть на этих жалких людей.

 

Великая отечественная обсуждается чаще, но, и русско-шведские войны и русско-турецкие и  семилетняя война, тем более - Отечественная 1812 вспоминаются регулярно. Просто у тех войн несколько другие масштабы.

Кстати - уж что было столкновением с половиной мира - так это не крымская война, а интервенция в Советскую Россию 20х годах прошлого века.

[ColonelStardust]

 

деды вовали, руские конечно не сдаются(ЧТО ВЫ, НИКОГДА!!!), и да раша в целом проиграла, так как взяла лишь кусочек от Европы, а не "взовьется флаг над последней республикой".

 

А должен был? Насколько помню Сталин от идеи распространения коммунизма на весь мир отказался, а главный идеолог этой доктрины уехал на ПМЖ в Мексику.