Вопрос Разработчикам по радиусам циркуляции

[ruslan3d_akmanov]

После выхода ветки крейсеров Российской Империи/СССР занят прокачкой этой ветки. И вот одним из самых неоднозначных параметров этой ветки является радиус циркуляции. И эта тема будет не первой, поднявшей эту тему. Но хотелось бы коле что уточнить. В обзоре ветки говорилось что:

- Большие размеры и, как следствие, заметность и невысокая манёвренность.

Ну что же. Будем там считать. Но сравнив размерности (исторические) я немного призадумался, если не сказать что "припух". Итак мы имеем по данным WiKi игры:

Крейсер "Чапаев" - длина 199 метров и радиус циркуляции 890 метров

А дальше начинается интересное

Крейсер "Могами" - длина 198 метров и радиус циркуляции 750 метров ???

Крейсер "Дмитрий Донской" - длина 196-225 метров и радиус циркуляции 760 метров ?????

Крейсер "Адмирал Хиппер" - длина 202 метра и радиус циркуляции 740 метров ???????

Крейсер "Новый Орлеан" - длина 180 метров и радиус циркуляции 660 метров ???

 

Скажите, уважаемые разработчики, откуда и почему такое странное и непонятное? Что у вас влияет на радиус циркуляции кроме длины корабля? Вообще что нибудь ответьте . . . 

[lergvot]

Рули, сам способ руления, форму корпуса не рассматриваешь?

[Ssupersvintuss]

Ну шо ты право... ясно же, что в игре это не физический, а балансный параметр. А если брать в реале - то там не только длинна корпуса роляет. Внезапно и ширина тоже - при одинаковой длинне более широкий корабль повернёт быстрее более узкого(при прочих равных). Большая или меньшая мощность рулевой машины. Более или менее совершенные подруливающие устройства. Большая или меньшая максимальная скорость(радиус циркуляции указывается как правило именно для максимальной на устоявшейся циркуляции скорости). В конце концов, предельный угол крена - некоторым корабликам в истории было противопоказано поворачивать слишком резко, чревато оверкилем(особенно при перегрузе выше ватерлинии).

[evilmc]

Логику в балансе трудновато искать. Её как правило там вообще нет, есть просто необходимость что-то балансить, зачастую так, чтобы никто не мог определить замысел и конечную цель. Результаты такого баланса зачастую напоминают танки(ваин можете найти на соотв форуме).

[anonym_AV4jeRVGjG0E]

То что советская ветка туговата, это да. Но я так думаю, всё же виноваты немного размеоы и длинна. Однако, единственный крейсер, который не заслуживает такого радиуса и перекладки вы знаете.)))))))))

Не буду называть. Ато опять левый глаз начнёт дёргаться.

[PanzershipFS]

Б - Баланс.

И - Историчность.

[schummi_84]

После выхода ветки крейсеров Российской Империи/СССР занят прокачкой этой ветки. И вот одним из самых неоднозначных параметров этой ветки является радиус циркуляции. И эта тема будет не первой, поднявшей эту тему. Но хотелось бы коле что уточнить. В обзоре ветки говорилось что:

- Большие размеры и, как следствие, заметность и невысокая манёвренность.

Ну что же. Будем там считать. Но сравнив размерности (исторические) я немного призадумался, если не сказать что "припух". Итак мы имеем по данным WiKi игры:

Крейсер "Чапаев" - длина 199 метров и радиус циркуляции 890 метров

А дальше начинается интересное

Крейсер "Могами" - длина 198 метров и радиус циркуляции 750 метров ???

Крейсер "Дмитрий Донской" - длина 196-225 метров и радиус циркуляции 760 метров ?????

Крейсер "Адмирал Хиппер" - длина 202 метра и радиус циркуляции 740 метров ???????

Крейсер "Новый Орлеан" - длина 180 метров и радиус циркуляции 660 метров ???

 

Скажите, уважаемые разработчики, откуда и почему такое странное и непонятное? Что у вас влияет на радиус циркуляции кроме длины корабля? Вообще что нибудь ответьте . . . 

а еще поставь конго сюда его размеры и маневренность)

[Darth_Vederkin]

 

Ну что же. Будем там считать. Но сравнив размерности (исторические) я немного призадумался, если не сказать что "припух". Итак мы имеем по данным WiKi игры:

А сопоставить с историческими диаметрами циркуляций не пробовали?

[ruslan3d_akmanov]

И где эти исторические диаметры приведены? Дайте почитать . . .

[SliM_68]

2Darth_Vederkin

Не надоело уже про историчность?

Тут аркада, а все разговоры про историчность возникают тогда когда разрабам удобно так объяснить ттх,

а когда им приводят какие либо доводы что мол у них НЕ исторично то тогда говорят баланс.

И кстати радиус циркуляции, даж ингейм пишут радиус, а не диаметр.

  

[ZloyMikhruytka]

Запомните основные "аргументы" разрабов, которыми они оправдывают любую несуразность:

1. Мы так видим игру

2. Баланс

3. Историзм

[RenamedUser_62209388]

а еще поставь конго сюда его размеры и маневренность)

Это потому что чёртовы англичане на Конго реактивные движки для доворачивания поставили, ясно же

[Darth_Vederkin]

И где эти исторические диаметры приведены? Дайте почитать . . .

Книг море...

Или "школа нелюбопытных"©?..

 

Не надоело уже про историчность? 

НЯЗ, игровые диаметры циркуляций получены масштабированием реальных величин.

 

И кстати радиус циркуляции, даж ингейм пишут радиус, а не диаметр. 

Ну так это не мои проблемы...

ИРЛ измеряют и дают в документах диаметр циркуляции. 

[ruslan3d_akmanov]

Как всегда, ответ достойный модератора. Я не имею доступов к "секретным архивам". Поэтому попробовал найти этот исторический параметр в поиске Интернета. Например для "Могами". В русскоязычной части единственное что дает - это:

"Ожидалось, что благода­ря их форме и расположению точно в струе внутренних гребных валов, на крейсерских ходах удастся уменьшить диаметр циркуляции - за счет реакции струи на рули в направлении, противоположном по отношению к повороту носа корабля."

Поделитесь-ка с нами сими сакральными знаниями. Доступными вам. Только с указанием источника. Хотя бы одну книгу. Мы тоже просвятимся . . .

[Darth_Vederkin]

 

Поделитесь-ка с нами сими сакральными знаниями. Доступными вам. Только с указанием источника. Хотя бы одну книгу. Мы тоже просвятимся . . .

Предлагаю остановиться на на перечисленных Вами кораблях:

- "Чапаев" и "Донской" - полные данные по разным причинам (например, секретности) недоступны. По маневренности "Чапаева" можно косвенно судить исходя из данных "Кирова", на основании корпуса которого был разработан корпус пр. 68.

- "Нью Орлеанс" - диаметр 520 м - Krazowniki typu "New Orleans" cz.I [Okrety Wojenne numer specjalny 39]

- "Хиппер" - диаметр 900 м (по данным однотипного "Ойгена") - KM Prinz Eugen / Heavy Cruiser 1938-1947 [Warship Profile 6]

- "Могами" - надо перечитать Лакруа-Веллса, но, извините, мне лениво...

 

[Kervudkris]

Ну шо ты право... ясно же, что в игре это не физический, а балансный параметр. А если брать в реале - то там не только длинна корпуса роляет. Внезапно и ширина тоже - при одинаковой длинне более широкий корабль повернёт быстрее более узкого(при прочих равных). Большая или меньшая мощность рулевой машины. Более или менее совершенные подруливающие устройства. Большая или меньшая максимальная скорость(радиус циркуляции указывается как правило именно для максимальной на устоявшейся циркуляции скорости). В конце концов, предельный угол крена - некоторым корабликам в истории было противопоказано поворачивать слишком резко, чревато оверкилем(особенно при перегрузе выше ватерлинии).

Боевой корабль это не сухогруз, о каком перегрузе ты пишешь?

[Darth_Vederkin]

Боевой корабль это не сухогруз, о каком перегрузе ты пишешь?

Например таком, как у "Шарнхорста".

В проект заложили конструктивное водоизмещение  в 25000 тонн, а по факту поимели 31000...

Чуть-чуть ошиблись.

[Ssupersvintuss]

Боевой корабль это не сухогруз, о каком перегрузе ты пишешь?

 

Ну дык Цусима жи. Когда броненосцы отряда Рожественского были настолько перегружены углём, что при некоторых условиях предельный крен был всего 8º. Углём были завалены даже батарейные палубы, исторический факт.

[Darth_Vederkin]

 

Ну дык Цусима жи. Когда броненосцы отряда Рожественского были настолько перегружены углём, что при некоторых условиях предельный крен был всего 8º. Углём были завалены даже батарейные палубы, исторический факт.

Это Вы говорите об "Орле", на батарейной и верхней палубе, которого образовались большие свободные поверхности воды от тушения пожаров, уголь выбирался из нижних "боевых" ям, было расстреляно большое количество боеприпасов...

На самом деле перегрузка "бородинцев" очень интересный и не до конца разобранный вопрос.

[Ssupersvintuss]

Это Вы говорите об "Орле", на батарейной и верхней палубе, которого образовались большие свободные поверхности воды от тушения пожаров, уголь выбирался из нижних "боевых" ям, было расстреляно большое количество боеприпасов...

На самом деле перегрузка "бородинцев" очень интересный и не до конца разобранный вопрос.

 

Ну да, прежде всего об "Орле" - по трём другим мало данных, и как там на самом деле обстояло дело с перегрузкой углём на момент Цусимы точно сказать нельзя. Но думаю картина не слишком отличалась.