ВБР vs артиллерийское вооружение кораблей

[Rikki_Tikki__Tavi]

 

....Я нигде конкретную игру не привел...

Тот же БФ, там тоже есть классы. И? У вас сработает "резист" если вы сядете в заминированный командосом вертолет а он жмакнет детонатор? Нет - вы гарантированно взлетите на небеса, так же как и у него гарантированно отработает детонатор. Достаточно игр где рандом настолько мизерный (если вообще есть) при этом там всё достаточно сбалансировано изначальными возможностями персонажа.

 

Именно поэтому.

 Опять тащите кролика из чужой шляпы. БФ (хихикает) Это совершенно другая игра. Там фактически нет "шанса прохождения" или "уменьшения точности" в процентном соотношении. А в тех играх, где есть такие условности. ММОРПГ как правило есть формулы расчета (в которые мало кто вникает), и есть вероятность промаха (рассеивание).

09:03 Добавлено спустя 1 минуту

 

 

ПО моему и в боксе были случайности.

 

Никакого ВБРа в рулетке нет и в помине. Смысл игорного бизнеса заключается в том, что игрок должен проиграть. Без вариантов. Именно поэтому казино либо запрещены, либо жесточайше ограниченны в большинстве развитых стран мира. Да и в неразвитых тоже частенько руки по локоть отрубают. Как за воровство. Дико, но вполне эффективно. В свете этого ваше сравнение корабликов с рулеткой (в которой проигрыш заложен изначально) смотрится как-то странно.

....

 

Там есть математика. Простая. И выигрыш казино основан на ней. Ну если не брать случаев умышленного увеличения выигрышей казино. 

[schummi_84]

 

бронепробитие считается тут честно, не как в танках -+15%

Другое дело модель на порядки сложнее

 

в танках +-25%

[RenamedUser_30408017]

​ Я хочу это видеть!!! Мало того - я хочу в этом участвовать! Ни разу что то подобного не встречал

 

Фундаментальная особенность любого научного эксперимента - это его повторяемость. То-есть зная исходные данные, кто как стоит, по какой траектории летит снаряд, из какой именно башни он был выпущен, по-идее можно воспроизвести эксперимент. Потом изучить его и научиться повторять в других условиях. В этом и заключается скилл хорошего игрока - разбор полетов и повторение требуемого исхода в различных ситуациях. 

 

Косяк с детонацией по ВБР заключается в том, что эксперимент принципально "не повторяем". То-есть из разряда науки он переходит в раздел изотерики.

[Гость]

Все что нужно этой игре - убрать полное уничтожение башен ГК. В сотый раз повторять как это сделать или зачем? Можно прочитать мои посты начиная с альфа теста, где я предлагал десятки вариантов решения этой проблемы. Как и тысячи таких же постов от других игроков, хоть как-то это повлияло? Нет! Более того, я не увидел за год ни одного ответа разработчиков на простой вопрос: "Зачем нужно полное уничтожение ГК, что это дает игре?". А темы об этом я вижу каждый день!!! Но видать сделать красивый дождик на мониторе важнее, чем комфортную игру, о которой не хочется вайнить только от одной мысли о ней... 

[anonym_An5F5P0OpAKb]

Именно поэтому.

 Опять тащите кролика из чужой шляпы. БФ (хихикает) Это совершенно другая игра. Там фактически нет "шанса прохождения" или "уменьшения точности" в процентном соотношении. А в тех играх, где есть такие условности. ММОРПГ как правило есть формулы расчета (в которые мало кто вникает), и есть вероятность промаха (рассеивание).

В ММОРПГ кроме ПвП есть еще и ПвЕ - причем БОЛЬШАЯ его часть..

и кто уж выбирает себе ПвП - то он четко и абсолютно разбирается во всех техниках, механиках, шансах, стратегиях и т.д. Собирает кропотливо себе шмот и команду.

не будут в ВоВ днища на Арене попадать к нормальным игрокам - н-и-к-о-г-д-а. Да и самим днищам такое быстро надоест и они свалят в ПвЕ..

Все четко, конкретно и понятно.

Здесь же (в ВоВс) у нас только-ПвП - ну и чего делать будем? (кроме тупого орандомливания всего и вся конечно же )

 

[Rikki_Tikki__Tavi]

В ММОРПГ кроме ПвП есть еще и ПвЕ - причем БОЛЬШАЯ его часть..

и кто уж выбирает себе ПвП - то он четко и абсолютно разбирается во всех техниках, механиках, шансах, стратегиях и т.д. Собирает кропотливо себе шмот и команду.

не будут в ВоВ днища на Арене попадать к нормальным игрокам - н-и-к-о-г-д-а. Да и самим днищам такое быстро надоест и они свалят в ПвЕ..

Все четко, конкретно и понятно.

Здесь же (в ВоВс) у нас только-ПвП - ну и чего делать будем? (кроме тупого орандомливания всего и вся конечно же )

 

 

Все равно  остается шанс на "прохождение" или "не прохождение". Потому как выставляются против таких же

 А если тут встречаются скил и нуб, то шанс все равно должен оставаться, но он будет тем меньше - чем больше разница между кораблями и игроками

[A12OO14]

Это явление требует отдельной темы на самом деле. Я не первый день в игре (см. количество боев). Я не раз наблюдал такую занимательную картину при стрельбе на линкорах - ты видишь как явно промазал залпом, но, о, чудо, один снаряд отклоняется и поражает цитадель, один снаряд из всего залпа и именно цитадель. Сегодня я на Амаги выбил цитадель маневрирующему (!) Чапаеву на 24(!!) км. Попал один снаряд и цитадедь. Я бы сказал, что вероятность этого события была очень близка к нулю, учитывая расстояние, маневр корабля и совершенно мизерную площадь куда снаряд должен был угодить. Мое мнение - в игре реализована запрограммированная вероятность поражение цитадели, как бы ты плохо и неправильно выстрелил ты всегда имеешь шанс выбить цитадель. Поэтому даже алеши, не умеющие стрелять, попадают в хороших игроков.

 

Особенно если модификацию с белым кружочком установят

[RenamedUser_66704041]

Особенно если модификацию с белым кружочком установят

 

Модификация с кружочком всего лишь является методом, уже включенным для всех торпедастов. Отключите метод - и модификация с кружочком исчезнет навсегда.

П.С. Очередные борцуны с последствиями.

[Phaeton]

Упомянутый в этой теме вывернутый наизнанку разброс - один из наиболее некрасивых костылей игры. Это изменение относительно реальности породило нелогичное поведение кораблей: танковку носом, бесполезность выгодного в артиллерийском бою маневра "палочка над Т". У нас в игре же корабли стараются не уйти от вражеской "палочка над Т", а танкуют таким образом. 

[Rikki_Tikki__Tavi]

 

Фундаментальная особенность любого научного эксперимента - это его повторяемость. То-есть зная исходные данные, кто как стоит, по какой траектории летит снаряд, из какой именно башни он был выпущен, по-идее можно воспроизвести эксперимент. Потом изучить его и научиться повторять в других условиях. В этом и заключается скилл хорошего игрока - разбор полетов и повторение требуемого исхода в различных ситуациях. 

 

Косяк с детонацией по ВБР заключается в том, что эксперимент принципально "не повторяем". То-есть из разряда науки он переходит в раздел изотерики.

 

Вы привели слишком идеальную модель. С таким обьемом вводных (как тут могли бы присутствовать), осуществить полное копирование условий попросту невозможно. Тут приходится "закладывать" в модель вбр, все те факторы которые влияют на полет снаряда. А их через чур много. При каких условиях в реале, снаряд может попасть в ту же самую воронку?

[anonym_An5F5P0OpAKb]

 

Все равно  остается шанс на "прохождение" или "не прохождение". Потому как выставляются против таких же

 А если тут встречаются скил и нуб, то шанс все равно должен оставаться, но он будет тем меньше - чем больше разница между кораблями и игроками

 

А вот и нет..

"Шанс" это когда команда со скиллом (условно 80) играет с командой со скиллом 75 - и тогда выходит счет 9:1 - это нормально

 

Здесь же - вы взяли хорошее упреждение - жмете ЛКМ - бах-бах два сквозняка на 1010 - потом ничего не меняя - то же упреждение. тот же корабль, тем же курсом - ничего не поменялось - бах-бах - 2 цитадели - он утоп (а ведь мог утопнуть еще и  в первый раз - ноооооо......)

так вот это уже "оверизбыточный шанс"

вот если бы у вас во второй раз выпали опять сквозняки но с уроном 1020 - ок - я б сказал что шанс вполне нормальный. Но выпали то 2 "цитадели"

[Rikki_Tikki__Tavi]

 

А вот и нет..

"Шанс" это когда команда со скиллом (условно 80) играет с командой со скиллом 75 - и тогда выходит счет 9:1 - это нормально

 

Здесь же - вы взяли хорошее упреждение - жмете ЛКМ - бах-бах два сквозняка на 1010 - потом ничего не меняя - то же упреждение. тот же корабль, тем же курсом - ничего не поменялось - бах-бах - 2 цитадели - он утоп (а ведь мог утопнуть еще и  в первый раз - ноооооо......)

так вот это уже "оверизбыточный шанс"

вот если бы у вас во второй раз выпали опять сквозняки но с уроном 1020 - ок - я б сказал что шанс вполне нормальный. Но выпали то 2 "цитадели"

 

Опять таки повторю то, что описал выше - разница в количестве данных "запихнутых в вбр". В модели со скилами их на -дцать порядков меньше чем в этой игре!Ну возьмите пресловутую "историчность" - какой там процент попаданий в корабли вообще?! Я уж не говорю про различный урон.

[Aclinar]

1. Рандом он рандом для всех

2. Есть такое понятие как матожидание

3. Если бы все было так плохо как у вас написано, то не было бы игроков с 40% и 75% винрейтами. у всех было бы 48-52

Так обилие игроков с 40% и 75%  про наличие рандома и говорит))

[A12OO14]

 

Модификация с кружочком всего лишь является методом, уже включенным для всех торпедастов. Отключите метод - и модификация с кружочком исчезнет навсегда.

П.С. Очередные борцуны с последствиями.

 

Тогда управление движением торпед надо добавлять

[Macrop]

Упомянутый в этой теме вывернутый наизнанку разброс - один из наиболее некрасивых костылей игры. Это изменение относительно реальности породило нелогичное поведение кораблей: танковку носом, бесполезность выгодного в артиллерийском бою маневра "палочка над Т". У нас в игре же корабли стараются не уйти от вражеской "палочка над Т", а танкуют таким образом. 

Вот тут стоп. "Палочка над Т" - это эскадренная тактика, которая позволяет сосредоточить огонь нескольких кораблей на одном корабле противника, зафокусить    Не стоит обобщать с дуэльными ситуациями в игре

[RenamedUser_30408017]

Там есть математика. Простая. И выигрыш казино основан на ней. 

 

Да, но далеко не простая. Иначе люди бы туда не лезли толпами, а били морды крупье, букмейкерам и прочим поганцам. Казино не занимается перераспределением прибыли от неудачников к везунчикам. Оно занимается отъёмом денег у населения. У неудачников больше, у везунчиков меньше.

[Phaeton]

Вот тут стоп. "Палочка над Т" - это эскадренная тактика, которая позволяет сосредоточить огонь нескольких кораблей на одном корабле противника, зафокусить    Не стоит обобщать с дуэльными ситуациями в игре

 

Да не суть, полагаю, вы меня поняли. Неправильный эллипс разброса - явный и некрасивый костыль. Как человек, умеющий брать правильное упреждение на любых дистанциях, я желаю иметь большую отдачу от правильных действий в бою. А не надеяться на случайность, стреляя по танкующему носом/кормой кораблю.

[anonym_inhf9pCCgbQm]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2129001" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>mal_h (15 Апр 2016 - 09:13) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

это вы написали корректно и понятно. Вы за уменьшение разброса  для линкоров, но не за сведения стволов в точку как предлагает ТС . Но надо понимать что "малый разброс" Буденного компенсирован его малой живучестью, и что линкорам можно его применить лишь ограничено, иначе крейсеров просто не будет в игре. А если убрать вообще - то капец геймплею тотальный. Крейсер и эсминец просто не сможет сблизиться с линкором и будет по обнаружении немедленно уничтожаться. Что с этим делать?</div>

</div>

</div>

<p> </p>

Не надо убирать вообще, но ситуация, когда с 6 км Фусо стреляет полным залпом прямо в борт какому-нибудь мимокрокодилу в виде Миоко или Аобы и получает сквозные пробития цитаделей (см. подпись), это бред. Я считаю, что на кинжальных дистанциях (км 5-6 для линкора он просто обязан анн***ировать цель при прицельном залпе). Всего должно быть в меру. 

[Rikki_Tikki__Tavi]

 

Да, но далеко не простая. Иначе люди бы туда не лезли толпами, а били морды крупье, букмейкерам и прочим поганцам. Казино не занимается перераспределением прибыли от неудачников к везунчикам. Оно занимается отъёмом денег у населения. У неудачников больше, у везунчиков меньше.

 

Я только могу вам посоветовать почитать по поводу принципов их работы В основу ​выигрыша казино заложены определенные принципы. И довольно простые. Математически рассчитать вероятность выпадения нужной цифры, сектора или комбинации если и возможно то мало реально. Да и не нужно это казино. Их выигрыш, основан на количестве игроков и их проигрышах

А лезут туда люди, из за их веры в собственное везение, патологическому стремлению испытать те же ощущения что уже испытывали т п.

[RenamedUser_30408017]

 

Вы привели слишком идеальную модель. С таким обьемом вводных (как тут могли бы присутствовать), осуществить полное копирование условий попросту невозможно. Тут приходится "закладывать" в модель вбр, все те факторы которые влияют на полет снаряда. А их через чур много. При каких условиях в реале, снаряд может попасть в ту же самую воронку?

 

Разумеется может. "Пион" способен положить серию корректируемых активно-реактивных снарядов с отклонением менее метра.

 

Для повторения этого в игре вовсе не нужно вводить кучу поправок - надо просто уменьшить ВБР и снаряды начнут лететь значительно более предсказуемо. Это позволит с ближней дистанции выцеливать башни или район артеллерийских погребов. То-есть раки как играли так и будут играть, а папки смогут показать настоящее Кунг-Фу.  А пока.... пока у нас выбить цитадельку уже достижение.