ВБР vs артиллерийское вооружение кораблей

[RenamedUser_47838831]

Не понятен "сверхсмысл" сообщения. Убрать  рандом и разброс?

К примеру игра в кости ( это два кубика с цифрами) - играют люди сотни лет , а это чистый ВБР!!!!

 

Посыл в том, что для броска костей не нужно уметь крутить кульбиты через голову. В WoWs нужно уметь просчитывать движение противника. "Скилл" как тут это называют.

Абсолютно убирать случайность не надо, но вот некоторой стабилизации урона линкоров хотелось бы. Чтобы не 5 раз по 1000, а потом сразу на 50 тыс, а каждый раз +- по 10 тысяч. (цифры условные)

[nik_svn]

Не понятен "сверхсмысл" сообщения. Убрать  рандом и разброс?

 

я по моему привел пример из дружественного проекта, где игрок может влиять своим опытом и умением на разброс снарядов, в кораблях как это реализовано помимо того, что нужно выбирать пресловутое верное упреждение?

 

mal_h (14 Апр 2016 - 12:02) писал:

К примеру игра в кости ( это два кубика с цифрами) - играют люди сотни лет , а это чистый ВБР!!!!   и еще деньги ставят! Или рулетка ( в том числе русская) в казино - сотни лет играют , переживают, ставят на кон состояния - геймплей бесконечно вариативен?

 

а зачем тогда все эти сложные 3Д модели кораблей, бронирования, нормализация снарядов? для чего, если вы только что провели параллель с игрой в кости?

 

mal_h (14 Апр 2016 - 12:02) писал:

И если вся игра - сплошная рулетка, то как автор тему обеспечил себе процент побед высокий?

 

по меркам кораблей он вообще средний.

 

Если бы все было так плохо как у вас написано, то не было бы игроков с 40% и 75% винрейтами. у всех было бы 48-52

 

первые не могут упреждение взять, вторые по большей части в отрядах катают. ну да, есть уникумы, но это скорее исключение.

 

[Temnokot]

ТС советую изучить теорию вероятностей хотя бы на основе базового курса. Прикол в чем. Берем сферический Ямато в вакууме, стреляем по такому же Ямато на 20 км. Из 10 залпов будет скажем 5 попаданий в цитадель, 20 по надстройкам, 20 рикошеты, остальное мимо. Хорошо, ставим модернизацию на +7% точности. Получаем те же 5 цитаделей (5,35 точнее, один из трех раз их будет 6), 21,4 по надстройкам, 21,4 рикошетов. Сферический урон возрастает на 7%.

 

Далее. Чем точнее игрок стреляет, тем больше будет урон. Если всегда стрелять и попадать в район башен - урон будет меньше, но есть шанс выбить артпогреб.

 

Таки вот. Для успешного нанесения дамажки нужно точно стрелять. Все влияние разброса одинаково для всех игроков (зависит от модернизаций). Можно вообще убрать ВБР, но тогда урон снарядов нужно умньшить раз в 5. Бои надальняк будут такими же, а вот вблизи будет скучное и унылое перестреливание. Сейчас можно танкануть и забрать почти полную вражину с носовых орудий. И это прикольно и адреналиново.

[kostyn80]

 особенно забавно видеть как твой линкорный залп вроде летит мимо, но один шальной снаряд чудом попадает ИМЕННО в цитадель противника)

 

Постоянно испытываю это на себе, играя на кр. Увернешься от залпа , но какая нибудь паршивая болванка ( ведомая ВБРом) выбьет все под чистую.

[nik_svn]

ТС советую изучить теорию вероятностей хотя бы на основе базового курса. Прикол в чем. Берем сферический Ямато в вакууме, стреляем по такому же Ямато на 20 км. Из 10 залпов будет скажем 5 попаданий в цитадель, 20 по надстройкам, 20 рикошеты, остальное мимо. Хорошо, ставим модернизацию на +7% точности. Получаем те же 5 цитаделей (5,35 точнее, один из трех раз их будет 6), 21,4 по надстройкам, 21,4 рикошетов. Сферический урон возрастает на 7%.

 

facepalm.jpg  . я бы с такими знаниями вообще ничего не писал на твоем месте.

[kostyn80]

Это явление требует отдельной темы на самом деле. Я не первый день в игре (см. количество боев). Я не раз наблюдал такую занимательную картину при стрельбе на линкорах - ты видишь как явно промазал залпом, но, о, чудо, один снаряд отклоняется и поражает цитадель, один снаряд из всего залпа и именно цитадель. Сегодня я на Амаги выбил цитадель маневрирующему (!) Чапаеву на 24(!!) км. Попал один снаряд и цитадедь. Я бы сказал, что вероятность этого события была очень близка к нулю, учитывая расстояние, маневр корабля и совершенно мизерную площадь куда снаряд должен был угодить. Мое мнение - в игре реализована запрограммированная вероятность поражение цитадели, как бы ты плохо и неправильно выстрелил ты всегда имеешь шанс выбить цитадель. Поэтому даже алеши, не умеющие стрелять, попадают в хороших игроков.

 

  Когда начинал играть. На форуме везде твердили : "не ходи бортом" , " по рельсам не ходи". И будет твоя цитадель цела. А по факту есть еще палуба  через которую заходит в любом положении. И вот остается только нырять .

 Другой момент . Не понятно опять же. Стреляешь в упор - нет цитадели. Говорят : "на вылет прошло, картон ведь", Получаешь в цитадель, а где сквозное если картон ?

[anonym_An5F5P0OpAKb]

Не понятен "сверхсмысл" сообщения. Убрать  рандом и разброс?

К примеру игра в кости ( это два кубика с цифрами) - играют люди сотни лет , а это чистый ВБР!!!!   и еще деньги ставят! Или рулетка ( в том числе русская) в казино - сотни лет играют , переживают, ставят на кон состояния - геймплей бесконечно вариативен?

А если убрать рандом - это на пользу вариативности игры пойдет, то есть станет интересней или скучнее? И если вся игра - сплошная рулетка, то как автор тему обеспечил себе процент побед высокий?

К примеру, при игре в кости/в рулетку всегда в выигрыше казино (Леста).

Ну и конечно же ждем скорейшего включения "игры в кости" и "в рулетку" в перечень Олимпийских игр.

Ведь "быстрее, выше, сильнее" - это ж для слабаков, да?

 

[schummi_84]

Не понятен "сверхсмысл" сообщения. Убрать  рандом и разброс?

К примеру игра в кости ( это два кубика с цифрами) - играют люди сотни лет , а это чистый ВБР!!!!   и еще деньги ставят! Или рулетка ( в том числе русская) в казино - сотни лет играют , переживают, ставят на кон состояния - геймплей бесконечно вариативен?

А если убрать рандом - это на пользу вариативности игры пойдет, то есть станет интересней или скучнее? И если вся игра - сплошная рулетка, то как автор тему обеспечил себе процент побед высокий?

 

есть один ВБР в танках который я до сих пор не могу понять,как может быть вбрным пробитие? есть же физика - пробитие снаряда угол попадания и зависимость пробития от расстояния но не так что один день у тебя пробитие при средних 175 - 200 а другой день 150, логически брелятина полнейшая, про разброс снарядов молчу

[RenamedUser_47838831]

ТС советую изучить теорию вероятностей

Такая постановка вопроса верна только для сферических кораблей в вакууме. В бою же у меня нет возможности со 100% точностью совершить в борт противнику 10 залпов, чтобы заработал закон больших чисел. У меня есть всего одна возможность здесь и сейчас. Если будет цитадель - я пойду дальше. А если с 6 км 1 снаряд  просвистит над трубой и ещё 2 плюхнутся в воду перед бортом, то мне как-то становится пофигу, какой высокий у линкоров средний урон.

[Temnokot]

facepalm.jpg  . я бы с такими знаниями вообще ничего не писал на твоем месте.

 

Я стараюсь на пальцах объяснить сложные вещи. Могу и дисперсию посчиать, но вам оно надо? К тому же я не знаю параметров эллипса рассеивания, вычислять его статистически долго, а мне лень.

 

Смысл в последней фразе - сейчас удачный заход в клинч забирает любой фуловый корабль. Но ценой разброса и маленького урона на пределе дальности. Вполне себе исторично.

12:41 Добавлено спустя 1 минуту

то мне как-то становится пофигу, какой высокий у линкоров средний урон.

 

[НАГНУТЬ ВСЕХ]  - любимая кнопка однокнопочных, я знаю.

[RenamedUser_47838831]

[НАГНУТЬ ВСЕХ]  - любимая кнопка однокнопочных, я знаю.

Нечего ответить?

 

Я описал ситуацию. Враг подставил борт на расстоянии 6 км. Причем, враг почти стоял на месте. Я сделал залп и ни один снаряд в него вообще не попал. То есть ВБР послал нафиг весь мой "скилл" и оправдал все ошибки врага. Такого не должно быть.

[Svarogych1]

Такая постановка вопроса верна только для сферических кораблей в вакууме. В бою же у меня нет возможности со 100% точностью совершить в борт противнику 10 залпов, чтобы заработал закон больших чисел. У меня есть всего одна возможность здесь и сейчас. Если будет цитадель - я пойду дальше. А если с 6 км 1 снаряд  просвистит над трубой и ещё 2 плюхнутся в воду перед бортом, то мне как-то становится пофигу, какой высокий у линкоров средний урон.

 

Как нет цитаделей так нытьё, а как с 20 км ваншотнуть эсминца - так Скилл и Опыт. А ведь и то и другое - стороны одной и той же медали. И если нет желания приносить в жертву Богу Рандома толстопузые линкоры,  нужно садиться на крейсер - у него скорострельность в разы выше и шанс получить Чёрного Лебедя тоже в разы меньше.

[rus10210]

 

ну то есть вы уже на 100% уверены, когда ваш снаряд выдаст сквозняк, а когда полный урон?

 

вы малость передергиваете

Как я могу быть уверен, если я не знаю как лягут снаряды. как я могу быть уверен, если я не могу помнить схему бронирования цели

как я могу быть уверен, если я не могу помнить табличные значения моих орудий (пробиваемость, баллистика)

как я могу быть уверен, что я вообще правильно целюсь (сорри, но я без ассиста)

а что касается всего остального, то только разброс рандомен, остальное считает механика терминальной баллистики, и вам, как ЛФ стоило бы поинтересоваться этим, ибо все лежит на форуме в открытом доступе

[Temnokot]

Такого не должно быть.

 

А я считаю, что должно. Иначе это будет мир ББ, спасибо, наелись уже.

[RenamedUser_47838831]

 

Как нет цитаделей так нытьё, а как с 20 км ваншотнуть эсминца - так Скилл и Опыт. А ведь и то и другое - стороны одной и той же медали.

 

И если нет желания приносить в жертву Богу Рандома толстопузые линкоры,  нужно садиться на крейсер - у него скорострельность в разы выше и шанс получить Чёрного Лебедя тоже в разы меньше.

Не считаю подачки от ВБР ни "скиллом" ни "опытом".

 

А вот указания "не играй на этом, играй на том" считаю вообще плевком в лицо. Причем не важно от разработчиков через "некомфортность" или от игроков. Жену свою учите щи варить.

 

 

А я считаю, что должно. Иначе это будет мир ББ, спасибо, наелись уже.

Я этого не застал, так что поправьте если ошибаюсь. "Мир ББ" был на всём, включая эсминцы. Видел как 2 известных вододела на старом видео при сравнении эсминцев перестреливались именно бронебойными. И избавились от этого не введением разброса у линкоров, а изменением модели повреждений. Если это действительно было так, то это уже второй контраргумент с вашей стороны, вообще никак не относящийся к делу.

 

 

[nik_svn]

Смысл в последней фразе - сейчас удачный заход в клинч забирает любой фуловый корабль. Но ценой разброса и маленького урона на пределе дальности. Вполне себе исторично

 

удачный заход в клинч сроду в этой игре бывает удачным не так часто, потому что начинают появляться пресловутые сквозняки + второй пункт в первом сообщении темы. кому нужен в этой игре клинч, если после него ты выползешь на каком-нибудь крейсере ( с башенными установками) без ГК, абсолютно бесполезный?

[motolok]

Не понятен "сверхсмысл" сообщения. Убрать  рандом и разброс?

К примеру игра в кости ( это два кубика с цифрами) - играют люди сотни лет , а это чистый ВБР!!!!   и еще деньги ставят! Или рулетка ( в том числе русская) в казино - сотни лет играют , переживают, ставят на кон состояния - геймплей бесконечно вариативен?

А если убрать рандом - это на пользу вариативности игры пойдет, то есть станет интересней или скучнее? И если вся игра - сплошная рулетка, то как автор тему обеспечил себе процент побед высокий?

 

 кораблики - это "игра в кости"?

так зачем мне надрываться, прикидывать упреждение, выбирать оптимальный угол для отражения обстрела?

 

рандома действительно слишком много. меня напрягает, когда я с 4х км с залпа с арканзака попадаю 2-3 снарядами, меня напрягает, когда на авике при полном попадании овалом бомбером ты не попадаешь ни одной бомбой. ну а ваш "захват цели" для нормализации залпа по вертикали вообще что то с чем то

[anonym_6vPazONdsbSk]

Как всегда сравнивают корабли с какой-топ фигней, как так можно - ведь это аркада ,а не казино в вегасе , полный писец

 

[anonym_An5F5P0OpAKb]

Как всегда сравнивают корабли с какой-топ фигней, как так можно - ведь это аркада ,а не казино в вегасе , полный писец

 

Не, аркада - это Дум или Квейк - где выстрел с рейлгана в вас (при правильном прицеливании противника) однозначно попадет и однозначно снимет с вас определенное кол-ва урона.

А продукция ВГ это всё же ближе к "одноруким бандитам".. кто то делал ролик даже на ОБТ корабликов, лень искать сейчас его.

 

[nik_svn]

 

вы малость передергиваете

Как я могу быть уверен, если я не знаю как лягут снаряды. как я могу быть уверен, если я не могу помнить схему бронирования цели

как я могу быть уверен, если я не могу помнить табличные значения моих орудий (пробиваемость, баллистика)

как я могу быть уверен, что я вообще правильно целюсь (сорри, но я без ассиста)

а что касается всего остального, то только разброс рандомен, остальное считает механика терминальной баллистики, и вам, как ЛФ стоило бы поинтересоваться этим, ибо все лежит на форуме в открытом доступе

 

я за вас добавлю

как я могу быть уверен что пробью, не пробью, пробью сквозняком, пробью с полным уроном, выбью цитадель.

Я просто приведу пример проверок при выстреле из какого нибудь там Паттона ББшкой в "танках" взглядом игрока, 

То есть при определенных условиях, я, допустим опытный игрок, с большой долей вероятности выдаю цели 390 урона - ни больше, ни меньше. Или, например, я хочу выкатить на того же самого Паттона и успеть выстрелить. Имею в запасе 400хп, спокойно выкатываю размениваюсь, и еще жив стою. К чему это всё? К тому, что я могу прогнозировать те или иные события с высокой долей вероятности там. Но там 1 снаряд в залпе. Здесь же мало того, что пачка снарядов, так еще и на стадии проверки пробития каждого снаряда есть цитадели, сквозняки, простой урон  все это щедро сдобрено разбросом, нормализацией, обводами корабля, неравномерным бронированием по поверхностям кораблям и внутренним переборкам, временем взвода снаряда, бронепробитием снаряда, причем в открытом доступе и половины данных нет, хотя всё это должно было быть в клиенте в описании к каждому кораблю... Вот и весь секрет "успеха", велосипед с квадратными колесами далеко не уедет.