[0.5.6.х] Корабли и баланс

[fduchidze]

Я понимаю при разнице в 1 один уровень балансить кому-то один корабль выше уровнем. Но зачем сразу 3? Через какое место он всё-таки работает?

 

Я, за разницу в балансе в 1 лвл. Кажется достаточно справедливо.

80% боев, играю на ЭМ, но начали конкретно подбешивать БЕСКОНЕЧНЫЕ криты. Ловил себя на мысли снести клиент )) 

ЗЫ в общем солидарен с мнением, что были альфы бетты, людям понравилось и они готовы были играть в это дальше, не нужно было так нерфить технику.

[arezz66rus]

Вы очень плохо смотрели или не разбираетесь - в видео Монтана в Фулл ПВО и перки 18, и модернизации, и игрок Топ 10 ру. ПВО линкор М-мдя...

 

 

 

Да, не смотрел, я читал пост автора, в котором он написал про 9 перков.

Мне чесное слово надоело уже спорить с авикохейтерами, и прочими узколобыми, которые постоянно вайнят на всех подряд, и вопят на весь форум что именно их техника не тащит и её надо срочно апать. И еще больше смешит то, что аппа линкоров и нерфа авиков просит игрок с фиолетовой статистикой, профильный линкоровод не сыгравший на АВ ни одного боя. Никакие доводы разума они не воспринимают и слушать ничего не хотят.

Еще больше печалит что подобные граждане входят в состав альянса.

[_SeNovAl_]

По моему мнению авианосец не должен быть уровня выше лк в команде, потому как помещение пятого уровня четырех ЛК против седьмого уровня авианосца это смех.

[Oleg83tt]

 

Как говорится, повторенье – мать ученья.

Итак, приступим, но сразу оговорюсь, нижеуказанное изложение материала, лично мой взгляд на вещи.

 

Авианосцы.

Каннибализма вроде бы стало меньше, но что мешает переждать заградительный урон и отправить авианосец противника на дно, правильно – ничего и это раз. Да, я не спорю, когда «Хирю»/«Ренджер» кидает к пятым и шестым уровням, мы в топе, а когда к восьмым и девятым – мы в ..опе. В первом случае – мы нагибаем, во втором – мы страдаем. Зачем делать баланс авианосцев 6 и 8/7 и 9 уровни с новыми правками для ПВО? Младшие уровни в 90% уничтожаются с одного захода, почему нижним уровням не выдать данное снаряжение?

Теперь остановлюсь на двух нациях авианосцев. «Ренджер» и «Лексингтон», как «Хирю» и «Шокаку» имеет по четыре звена нападения. Но, у «полосатых» ЛА более живущие; урон от авиабомб и торпед больше; веер торпед и разброс под «заградительным огнем» меньше; а количество попаданий больше. А у страны восходящего солнца немного выше скорость ЛА и время подготовки эскадрилий. Почему нельзя одним сделать хороший урон от торпедоносцев, маневренность и скорость у истребителей, а другим хороший урон от бомбардировщиков и истребителей, плюс количество ЛА или что-то похожее, чтобы были свои национальные черты и подобие баланса. А что будет, когда появятся британцы?

 

Линкоры.

Из минусов отмечу дикие пожары от крейсеров и эсминцев. Считаю, что мир пожаров пора уменьшать, лучше прибавить урон от ББ снарядов для крейсеров. Количество пожаров сократить, заменим их прямым уроном ОФ снарядов для эсминцев и крейсеров. Также процент поджога привязать к калибру орудия и кучности залпа. На данный момент, один единственный снаряд может вызвать пожар, когда остальной залп уходит мимо цели и это немного бредово. И на сегодняшний день, когда напалмовый спам в игре актуален, стоит прикрутить точность пробития цитаделей.

 

Крейсеры.

В целом в реалиях сегодняшнего дня вроде нормально (мир пожаров не в счет), но на некоторых кораблях систему ПВО стоит пересмотреть. Играя на авианосце, порой даже не долетаю до цели. Пребывание в течение нескольких секунд под «Заградительным огнем» порой полностью уничтожает звено.

Как на счет стоковых и топовых орудий на кораблях? Наверное, всегда должен быть выбор, это даст больше вариантов для корабля. Большая скорострельность и небольшой урон, в противовес медленной перезарядке и большому урону, а дальность стрельбы пусть зависит от реальных прототипов и калибра орудий, чем больше, тем дальше.

 

Эсминцы.

Чем была плоха идея ограниченного количества эсминцев, в особенности японских. Данным предложением можно было не прибегать к столь категоричным методам. Давайте сравним две девятки, где «Удалой» не в счет. «Кагеро» имеет зону невидимости в 2 километра. Торпеды на 8 километров, с уроном 21367 и скоростью в 76 узлов. Скорость 35узлов, циркуляция в 640 метров и перекладка в 2.1 сек. У «Флетчера» 3 километра зона невидимости. Торпеды на 10.5 километров, с уроном 19033 и скоростью в 66 узлов. Скорость 36,5 узла, циркуляция 560 метров, а перекладка в 3 сек. На сегодняшний день «изюминка» японских эсминцев почти исчезла, а игра на них стала убога. Американский собрат немного уступает, но в реалиях игры превосходит японца на голову. Мало того, что в прошлом обновлении был изучен навык «Ускорение торпед», а сейчас для некоторых торпед он является не так уместен и мне за дублоны приходится переучивать капитана. А что дальше? В следующих патчах еще что-то добавят/срежут. Из двух товарищей один уже продал «Шимакадзе», а другой думает, но зато «Флетчеры» и «Бенсоны» есть у обоих. 

 

Торпедный суп остался, верните старые настройки японских эсминцев, но ограничьте их количество в бою. Все, уверен, что большинство будет только «за»!

 

Еще о кораблях. Хочется увидеть в игре линкоры типа «Исэ» и крейсеры типа «Тоне». Будет ли это премиум кораблем или прокачиваемым, без разницы. Основным вооружением будут орудия главного калибра и четыре (у линкора)/одна (у крейсера) группы бомбардировщиков, управление которыми будет в стиле игры на авианосце. Очень хотелось бы увидеть данные корабли в игре. 

 

Баланс.

Где-то читал/видел, что баланс плюс/минус два уровня разработчиков устраивает, так как в нем интересно играть. На мой взгляд – спорно. Когда на «Амаги» выходишь против «Ямато», на «Кливленде» против «Нового Орлеана» или «Могами», а на «Хирю» против «Тайхо». Особенно, когда стоит первый корпус из трех. Да, увлекательная игра получается. Сделайте в разрабатывающемся балансировщике 2.0 плюс/минус один уровень. Лично мне намного интересней играть против одноклассника, тут и способности каждого игрока вполне можно увидеть и индивидуальность корабля прочувствовать. В игре очень много стало «систершипов», хотя слышал, что якобы их количество расти не будет, а тут вот «Техас» и «Молотов». Зачем эти клоны?

 

Давайте попробуем отойти от мира пожаров и ОФ снарядов. Понятно, что для баланса они нужны, но гореть, как горят корабли сейчас, это перебор. Когда мой залп уходит в молоко, а один снаряд попадает в цель и поджигает корабль – это бред. Если напалмовый мир устраивает статистику, то процент возникновения пожара должен зависеть от кучности залпа и калибра, чем он больше, тем его возникновение вероятнее. Количество горения  и процент появления можно сократить, заменив его дополнительным уроном от ОФ снарядов. 

 

[anonym_xdgBBTOHD6xp]

Окай какой смысл тратить тогда вообще очки капитана и модули на пво,если с фул заточкой в пво,потеряв в живучести мы получаем 4 сбитых кукурузника имбовея?Да имбовей эту монтану за 10км облетать должен,а иначе это ***,которое во всём уступает Ямато будет просто мусором,коем и является в данный момент.

смысла особого, наверно нет.

вы же, вроде, норм игрок, согласитесь, что просто ЛЕКСУ дико повезло, а вам нет. были бы вы в циркуляции, да поперек эллипсов сброса, скорее всего такого урона и не отхватили бы. да и пролетающих далеко вы почти 20 штук сбили. но я не сторонник вкачивания ЛК в фул ПВО, потому, то прежде всего это ЛК, а уж потом ПВО баржа.

[Nemezis1991]

смысла особого, наверно нет.

вы же, вроде, норм игрок, согласитесь, что просто ЛЕКСУ дико повезло, а вам нет. были бы вы в циркуляции, да поперек эллипсов сброса, скорее всего такого урона и не отхватили бы. да и пролетающих далеко вы почти 20 штук сбили. но я не сторонник вкачивания ЛК в фул ПВО, потому, то прежде всего это ЛК, а уж потом ПВО баржа.

Вот именно,что смысла нет! Как не сбивало-так и не сбивает!

Там не я играю, а Nomen_Est_Omen_  

Я проводил тест на заточенной в фул ПВО Норке,против авиковода из топ 100.Лекс с захода 25к+3пожара от бомб(ну и треть пво разумеется отлетело) в циркуляции+торпеда на 8к. т.е, даже звено торпов до сброса не успело сбить!Общие потери лекса были 7самолётом,а мне всего то пол лица сломало,пустяки какие.Да килотонки и автосбросом под заградкой ломают лица и нет от них спасения.Проблема в том,что против амер ав пво бесполезно от слова совсем.

[Endomorphism]

У меня есть некая традиция. Когда мне перестаёт хватать кредитов, я сажусь на самый страдальческий неамериканский прем и катаю его до тех пор, пока не заработаю 60 миллионов кредитов. В первый раз я остановился на Нагато и пересел на Юбари, которого я катал ещё до нерфа. Теперь я подошёл к Зао и Кагеро с 9 миллионами в кармане - значит, время снова пересаживаться на прем. Я пересел на Ишидзучи, после чего на некоторое время забросил игру.

 

Недавно я вернулся, сделал ещё десяток боёв на нём и решил тут написать.

Во-первых, тут у нас, вроде, после двух лет разработки и пяти миллионов долларов начали "оживлять" ранее бутафорские башенные установки ПВО. Однако страдающий от авиков Ишидзучи по прежнему имеет свои 11 очков ПВО и 6 несчастных 80/40, хотя у него на башнях есть ещё 10 штук таких 80/40 и по идее он должен быть в 2,5 раза эффективнее по ПВО. Неправильно это, товарищи. Вы ошибаетесь, если думаете, что личности вроде Шефов и АВИК_Мидуэев не приходят в песок и не набивают 90К урона на Лэнгли и Хосё, спокойно крутя несчастные крейсера и линкоры по 30-40 секунд.

Во-вторых, его основная проблема - это дальность. Этот корабль встречает в боях Кировых и Конго, а его даже Вайоминг перестреливает. Дальность у нас - балансный, а не исторический параметр, и она привязана к высоте надстройки лишь чисто условно (которая у Ишидзучи, кстати, вполне ничего себе). Вы можете даже забрать у него эти несчастные 5 секунд, но накиньте ему хоть 2-3 км для солидности...

 

В-третьих, калибр. 305 мм - самый убогий линкорный калибр у нас в игре. Если против крейсеров, таких же Ишидзучи и Южной Каролины он ещё как-то, то даже Вайомингу ББшками сделать мы уже ничего не можем. В то же время броню самогО Ишидзучи 305-мм берут легко - что, согласитесь, не вполне честно. Я полагаю что есть необходимость небольшого апа всего 305-мм, либо же брони у Ишидзучи. (Только 305-мм Николая не надо апать.)

 

Далее пару слов про Юбари. Корабль стал не особо играбелен. Самолёты он без заградки не сбивает. Лэнгли и Хосё могут провести прямо над ним эскадрилью торперов, не потеряв ни одного - даже если я их помечаю. С заградкой, да, становится получше - да и то, они просто начинают периодически сбиваться - никаких "падают с неба как спелые яблоки", или что у вас там было в рекламе Юбари на ЗБТ. Его заградка теоретически может спасти в некоторых случаях, но нужно уметь очень хорошо подгадать момент, который к тому же наступает раз в несколько боёв. Притом его общая немощность и стеклянность остались при нём, и эсминцы по прежнему выбивают ему цитадели.

Моё предложение: либо воссоздать в текущих реалиях того самого уникального ЗБТшного Юбари, который косил авиацию направо и налево и стрелял на 15 км, либо оставить его уровень ПВО на текущем, но взамен апнуть другие ТТХ так чтобы он вновь стал уникальным. Например, дать 10 км торпеды, порезав альфу. Или дать 5 модернизаций. Или дать ГК со старой дальностью стрельбы (с УОП, конечно). В игре могут быть слабые корабли, но у них тогда должна быть своя уникальная фишка - слабому кораблю отсутствие фишки просто смертельно. И по-моему, проще всего будет именно вариант вернуть ему адекватное текущим реалиям ПВО и старую дальность с УОП, потому что он был таким раньше и всех всё устраивало.

Только не надо говорить о том, какой он там нагибучий и что у него процент побед зашкаливает и вообще он имба. По такой логике, надо нерфить все выбивающиеся корабли просто потому что они выбиваются а это плохо. Но на Юбари часто играют люди, в руках которых выбиваться будет даже греческая триера, вы всё же делайте поправку на это. У меня, например, 62% побед на Микасе, и каждый второй бой "Мастера ближнего боя" беру - видите, какая это имба. Я на неё как сяду, как посмотрю на Богатыря со своих 9 км дальности - и всё. Нету.

 

Далее, пару слов про Фубуки. Решение о нерфе скорости хода торпед лично на мне не особо сказалось. У меня он светится с 5,4 км. Я как раньше в бою думал "о, заберу-ка я этого" - и забирал, так и сейчас забираю. Не, ну когда я на Фубуки, мне такое положение дел вполне по душе...

Жду Кагеро с нетерпением, хочу посмотреть на него в фулл-инвизе и с торпедами 81 узел. Там, по моим подсчётам, должно быть уже 5,3 км засвет. Кэпа только жалко, придётся с Фубуки уводить.

 

Ибуки неплохой аппарат на 9 уровне, отлично накидывает с корректировщиком на 22 км из инвиза, самолёты сбивает вполне ничего (правда, попадались только Сёкаку и Рейнджер). Единственное, что можно было бы поправить - хп маловато. Частично это компенсирует хилка, а всё ж таки несолидно - у девятки меньше хп, чем у семёрки.

 

Жалко, не застал Зао до его отвратительного нерфа, ну да ладно, вот набью на Ишидзучи 60 миллионов - как раз подоспеет.

 

Всем спасибо за внимание =).

[anonym_xdgBBTOHD6xp]

Вот именно,что смысла нет! Как не сбивало-так и не сбивает!

Там не я играю, а Nomen_Est_Omen_  

Я проводил тест на заточенной в фул ПВО Норке,против авиковода из топ 100.Лекс с захода 25к+3пожара от бомб(ну и треть пво разумеется отлетело) в циркуляции+торпеда на 8к. т.е, даже звено торпов до сброса не успело сбить!Общие потери лекса были 7самолётом,а мне всего то пол лица сломало,пустяки какие.Да килотонки и автосбросом под заградкой ломают лица и нет от них спасения.Проблема в том,что против амер ав пво бесполезно от слова совсем.

 

согласен, такие моменты раздражают. ЯМАТО не тестировали в ПВО?

[1Deathclaw]

вы не устали нерфить клива  у вас что задача получить в итоге атланту только без торпед и скорострельности

ГК порезали броню сняли маневренность и ПВО понерфили что дальше может снять ГК и оставить ПМК  ПВО и на 8й уровень ну сколько можно издеваться над кораблем?  

[Nemezis1991]

 

согласен, такие моменты раздражают. ЯМАТО не тестировали в ПВО?

Нет.Я бы рад тестануть,но у меня на нём сидит 3 хперковый кеп)))Так что Яматой я просто любуюсь,ну и иногда наказываю ботов в треньке)Нет ни малейшего желания играть на 9-10 лвл.

[Nemezis1991]

*** баланс!Дайте ***два!

[Nemezis1991]

Скажите ,а это нормально,когда 5,5СКА!!!!! БОЙ ПОДРЯД КИДАЕТ корабли 8лвл К ГРЁБАНЫМ 10лвл?

[Electric_Light_Orchestra]

Когда это издевательство кончится?

[Menius]

После патч тайно поменяли систему нанесения урона? ББ либо рикошетят, либо наносяит минималку. Фугасы наносят только минималку, никого не жгут, и даже умудряются не наносить урон. До патча такого не было

[StarPom_76]

Не знаю я на чем вы делаете свой балансер. Но играть соло стает невозможно. Как же ето назвать когда люди(игроками не поднимается обозвать рука) в твоей команде на 7ом то уровне не умеют стрелять елементарно, я уж молчу о таких вещах как миникарта. Может пора уже немного тасовать команды и строить их хоть немного по кпд игроков, а не только по технике. Такого дикого количества сливов не один нормальный мозг не выдержит, ощущение что тупо бросают на убой к мясу. Может помимо всякого контента мы и балансер подтянем...

[Cesarevich_EU]

Баланса/матчмейкинга - нет. Это миф. Иначе как объяснить, что вчера в более чем 3/4 боев в моей команде либо линкоры поголовно были на уровень младше (2 восьмерки и 2 семерки противника против 1 стоковой восьмерки, 2 семерок и шестерки у нас), либо их было на 1 меньше. 

Вы, уважаемы разработчики вот что поймите, создавая неравные сэтапы, вы изначально даете сильное преимущество одной из сторон. Для вас будет шоком, но Норка шьет Колорадо во всех проекциях и почти со всех дистанций. А вот Колорадо - Норку, в нос - фиг пробъет. Это не говоря уже о рейлганах Амаги. Насыпайте хоть одинаковых уровней в команды!

[anonym_2Xb5d50Vp8dW]

 

Мне чесное слово надоело уже спорить с авикохейтерами

И не надо спорить ^^. Просто примите как данность, что авики в текущей реализации - раковая опухоль игры.

[Dantist]

Баланса/матчмейкинга - нет. Это миф. Иначе как объяснить, что вчера в более чем 3/4 боев в моей команде либо линкоры поголовно были на уровень младше (2 восьмерки и 2 семерки противника против 1 стоковой восьмерки, 2 семерок и шестерки у нас), либо их было на 1 меньше. 

Вы, уважаемы разработчики вот что поймите, создавая неравные сэтапы, вы изначально даете сильное преимущество одной из сторон. Для вас будет шоком, но Норка шьет Колорадо во всех проекциях и почти со всех дистанций. А вот Колорадо - Норку, в нос - фиг пробъет. Это не говоря уже о рейлганах Амаги. Насыпайте хоть одинаковых уровней в команды!

 

Часто дисбаланс линкоров пытаются компенсировать крейсерами, но уныло это все, когда это выглядит как Норка-Ямато сверху, компенсированные Балтимор-Атаго... Нужен абсолютно зеркальный баланс для линкоров по уровням и количеству... а лучше и по всем классам так. Не знаю когда это уже отдел баланса поймет, что благодаря "разнообразию", которое нам оставили, каждый 7-й бой превращается в избиение одной из команд, очевидное с экрана загрузки боя.

[Kunaku]

Разработчики!

Никто вас не просит делать баланс абсолютным (где 6е играют с 6ми, а 7ки с 7ми)

Одна всего просьба - сделать разброс в 1 уровень! Это сложно??? Почему вы не слышите ваших клиентов?

Издевательством выглядит вопросы о балансировке ТТХ одноуровневых кораблей, в то время как в СБ кидает +/- 2 уровня.

[arezz66rus]

 

Часто дисбаланс линкоров пытаются компенсировать крейсерами, но уныло это все, когда это выглядит как Норка-Ямато сверху, компенсированные Балтимор-Атаго... Нужен абсолютно зеркальный баланс для линкоров по уровням и количеству... а лучше и по всем классам так. Не знаю когда это уже отдел баланса поймет, что благодаря "разнообразию", которое нам оставили, каждый 7-й бой превращается в избиение одной из команд, очевидное с экрана загрузки боя.

 

А вот полностью согласен, хотя тут скорее проблема на мой взгляд в отсутствии баланса по скилу, но этого и просить бесполезно, проходили уже.

Неоднократно было, когда взвод из 3х фусо разматывал 8е линкоры и всю команду противника на кулаке. Тому же фусику абсолютно пофиг на уровень крейсеров противника, шьет всех. А если линкоры, пусть даже 8е оказываются "ниочень", то на выходе получаем слив 8рок несмотря на вроде бы выигрышный баланс.

Собственно наличие игроков с 60+ в команде как правило исключает ситуацию "автолуз" по сетапу, хотя и не всегда

Думаю с зеркальным балансом это вы перегнули, но только балансить уровнями надо не команды целиком, а классы с классами. как это сделано сейчас с авиками.