Iowa- венец эволюции линкоров.

[Dilandualb]

Просто всех "линкорщиков" всегда одна фотография впечатляет - "Шефилд". Просто никто особо не интересуется, что сделала примитивная ПКР со вроде бы хорошо бронированным "Сталинградом".

 

Кстати из тех же Фолклендов, контрпример - "Гламорган". У которого от попадания ракеты вообще рванул вертолет в ангаре... и ничего, стальной старик только крякнул и невозмутимо пошел дальше. Его БИУС продолжала работать, его "Си Слаги" функционировали...

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Кстати из тех же Фолклендов, контрпример - "Гламорган". У которого от попадания ракеты вообще рванул вертолет в ангаре... и ничего, стальной старик только крякнул и невозмутимо пошел дальше. Его БИУС продолжала работать, его "Си Слаги" функционировали...

 

Вот и я про это, все таки броня таки нужна, но это никак не линкор, все все таки должны быть в меру.

[Reena]

Прекрасно понимаю. Однако война в Корее не была колониальной войной - американцев там полегло больше, чем во время штурма Японских островов. 

Основные боевые потери (примерно 90% от заявленных на 1993 год в 33 686 погибших) были понесены в результате неумелых действий Макартура, которым Дэхуая вертел как хотел (с учетом того, что, конечно, мог вести размен 10-100 "крестьян" к 1 солдату). При этом практически все потери были понесены сразу же после успешного наступления с легким прорывом фронта из-за фланговых ударов китайцев, которые в обоих случаях (Пхеньян-Хыннамская операция, ~24к погибших американцев, операция "Потрошитель", потери [убито, ранено, взято в плен] около 20к миротворцев) Макартур просто проморгал. Увы, дурной голове бомбы не помогут.

После провала "Потрошителя" Макартура сместили и потери американцев резко сократились (безо всяких бомб, прошу заметить).

 

И тем не менее война был исключительно колониальной - велись боевые действия в колонии американского сателлита, которые никак не затрагивали метрополию и прямо не вовлекали в конфликт ни одну из иных крупных держав. Количество потерь тут ни при чем вообще.

 

А ведь именно стремлением сократить потери американцы оправдывали применение ЯО в Нагасаки и Хиросиме. 

Увы, оправдания часто не имеют ничего общего связей с реальностью. Какие потери они там сократили, когда могли спокойно раскатывать страну обычной авиацией? (у японцев к тому времени не то чтобы даже ничего летающего не было, а уже топливо банально кончилось). ЯО, скорее всего, было использовано с двумя стратегическими целями: 1. испытания на натуре. 2. демонстрация соцрежиму. А "в гараж" - это всего лишь предлог.

 

Куда жахать? Да по линии фронта например. Плотность войск на заключительном этапе войны была просто колоссальная - в среднем по 4-5 тыс человек на километр.

По ближним тылам - уничтожение линий снабжения и коммуникаций. По крупным населенный пунктам. По базам реактивной авиации. Реальных целей была куча.

Зачем туда жахать, если наступления более не проводились? Просто так?

 

В пятидесятом году в Южной Корее было уничтожено порядка 200 тысяч человек, просто по подозрению в коммунистических взглядах. Луркай резню Лиги Бордо. Это было еще до войны. А во время войны была Синчхонская резня в которой войска подконтрольные США, менее чем за 2 месяца уничтожили 25% всего населения. Это так, для сравнения того, что Труман реально делал. 

Именно так, но упомянутые зверства (например, Синчхонская резня окт-дек 1950) проводились американцами в начале войны, когда выглядящее успешное завоевание всего полуострова могло много чего из улик просто похоронить, свалив все на папуасов. И, кстати, американцы мажутся до сих пор, даже при наличии документальных подтверждений.

[Dilandualb]

. ЯО, скорее всего, было использовано с двумя стратегическими целями: 1. испытания на натуре. 2. демонстрация соцрежиму.

 

Нет. Основная идея была в попытке ошеломить японцев, сломить их психологически. Американцы хорошо знали японскую психологию: она очень плохо воспринимает ситуации, которые нельзя упихать в шаблон.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Нет. Основная идея была в попытке ошеломить японцев, сломить их психологически. Американцы хорошо знали японскую психологию: она очень плохо воспринимает ситуации, которые нельзя упихать в шаблон.

Ну, скорее всего и эти две причины тоже присутствовали, сейчас конечно набегут анимашки и расскажут про самурайскую психологию, но именно так - умереть хоть всем, но нанести ущерб врагу, это одно, а вот умереть непонятно от чего, без всякой надежды сделать врагу бяку, это уже другое - они то не знали что таких бомб всего пара-тройка и тактическим оружием они пока быть не могут.

[Reena]

Нет. Основная идея была в попытке ошеломить японцев, сломить их психологически. 

Я бы не стал утверждать это столь безапелляционно.

Роль атомных бомбардировок в капитуляции Японии до сих пор вызывает дискуссии среди ученых и исследователей.

 

В качестве пищи для размышления на эту тему можно почитать мемуары участников войны:

 

«В 1945 году военный министр Стимсон во время посещения моей штаб-квартиры в Германии проинформировал меня, что наше правительство готовилось сбросить атомную бомбу на Японию. Я был один из тех, кто считал, что есть целый ряд убедительных причин поставить под сомнение мудрость такого решения. Во время его описания… меня охватила депрессия, и я озвучил ему мои глубокие сомнения, во-первых, основывающиеся на моей вере в то, что Япония была уже разбита и что атомная бомбардировка была совершенно излишней, и во-вторых, потому что я считал, что наша страна должна избегать шокировать мировое мнение использованием оружия, применение которого, на мой взгляд, более не было обязательным как средство сберечь жизни американских солдат»

(Президент США Д. Эйзенхауэр)

 

«Японцы уже, фактически, запросили мира. Атомная бомба не сыграла решающей роли, с чисто военной точки зрения, в поражении Японии.»

(Адмирал Ч. Нимиц, главнокомандующий Тихоокеанским флотом США во время Второй мировой войны)

 

«Применение атомных бомб в Хиросиме и Нагасаки не оказало существенного влияния на ход войны против Японии. Японцы уже потерпели поражение и были готовы к капитуляции благодаря эффективной морской блокаде и успешным конвенциональным бомбардировкам… Убийственные возможности атомного оружия в будущем выглядят устрашающими. Мои ощущения были, что став первыми, кто использовал его, мы приняли этические стандарты средневековых варваров. Меня не учили вести войны в такой манере, и войны не могут быть выиграны уничтожением женщин и детей.»

(Адмирал У. Лехи, начальник личного штаба президента США Трумэна)

 

Аналогичным образом высказывались:

начштаба ВВС США Карл Спац,

начальник разведуправления ВМС США Э. Захариас,

представители военной разведки, перехватывавшие японские шифровки (например, Картер Кларк, начальник Особого отдела военной разведки США),

и прочие люди, имевшие доступ к секретной документации и переписке как США, так и Японии.

 

Помимо высказываний первых руководящих лиц, есть официальные исследования, например:

«Основываясь на детальном исследовании всех фактов и после интервью с выжившими японскими официальными лицами, по мнению настоящего Исследования, определенно до 31 декабря 1945 года, а скорее всего и до 1 ноября 1945 года, Япония капитулировала бы, даже если бы атомные бомбы не были сброшены и СССР не вступил бы в войну, и даже если бы вторжение на Японские острова не планировалось и не подготавливалось»

«United States Strategic Bombing Survey. Summary Report», United States Government Printing Office (Washington, D.C. 1 July 1946).

 

 

Если бомбардировка была так необходима для капитуляции Японии, почему от нее все отнекивались, и в первую очередь первые лица государства?

[Reena]

Ну, скорее всего и эти две причины тоже присутствовали, сейчас конечно набегут анимашки и расскажут про самурайскую психологию, но именно так - умереть хоть всем, но нанести ущерб врагу, это одно, а вот умереть непонятно от чего, без всякой надежды сделать врагу бяку, это уже другое - они то не знали что таких бомб всего пара-тройка и тактическим оружием они пока быть не могут.

Не набегут и не расскажут.

К тому времени японцам было банально нечего противопоставить американской авиации, которая могла бы сделать все то же самое (и, кстати, в бОльших масштабах), но без применения ЯО.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Не набегут и не расскажут.

К тому времени японцам было банально нечего противопоставить американской авиации, которая могла бы сделать все то же самое (и, кстати, в бОльших масштабах), но без применения ЯО.

Да я то вообщем то и не против, но легко судить задним числом. Если говорить о потерях, то ковровые бомбардировки уносили гораздо больше. Немцам тоже не было, что противопоставить КА в 45-ом, но ведь дрались, и после мая дрались?Война зашла слишком далеко(ведь война это продолжение экономики, а экономика дальше уже не тянула) - этот виток истории нужно было закончить и они поставили точку. Сама необходимость атомной бомбардировки вызывала, и будет вызывать сомнения, но тем не менее.. что сделано, то сделано - "война закончилась, всем спасибо" - без всякого намека на юмор.

Хаттори Такусиро то вы точно читали? Цитат там можно тоже надергать, мама не горюй - военные готовы были драться до конца, а оно надо?

[Reena]

С немцами все было немножко иначе - они тянули до последнего, планируя заключить сепаратный мир с США - для этого им нужно было удерживать фронт с СССР. Советам же это было совсем ни к чему, поэтому Берлинскую операцию подготавливали в кратчайшие сроки. Жертвы на алтарь политики. И соотношение сил там было еще более-менее - в разы.

 

В случае с Японией все было намного печальнее - надеяться на мир с США бесперспективно, СССР вступил в войну, соотношение сил было не в разы, а на порядки, к тому же Япония была отрезана от снабжения топливом и материалами полностью.

[Dilandualb]

Если бомбардировка была так необходима для капитуляции Японии, почему от нее все отнекивались, и в первую очередь первые лица государства?

 

Пост-фактум многие стали отнекиваться) Когда Япония внезапно стала нужна.

 

В тот же момент - чтобы сломить Японию нужен был шок. Эффективный шок.

 

Ну и...

 

Речь Императора Хирохито о принятии условий капитуляции Японии 14 августа 1945 г.

Император Хирохито, Принятие Потсдамской Декларации, Выступление по радио. Передано Домеи и записано Федеральной Комиссией по Связи, 14 августа 1945

Нашим хорошим и верным подданным: После тщательного размышления об основных тенденциях в мире и о текущих условиях, сложившихся в нашей империи сегодня, мы приняли решение повлиять на существующую ситуацию, прибегнув к чрезвычайным мерам.

Мы приказали нашему Правительству сообщить Правительствам Соединенных Штатов, Великобритании, Китая и Советского Союза о том, что наша империя принимает условия их совместной декларации.

Борьба за общее процветание и счастье всех наций, а также за безопасность и благосостояние наших подданных это важная обязанность, которая завещана нам нашими императорскими предками и которую мы принимаем близко к сердцу.

Действительно, мы объявили войну Америке и Британии из нашего искреннего желания обеспечить самосохранение Японии и стабилизацию Восточной Азии, и мы были далеки даже от мысли о нарушении суверенитета других наций или о собственной территориальной экспансии.

Но теперь война длится около четырех лет. Несмотря на усилия, предпринятые всеми нами -- доблестные действия нашей армии и флота, трудолюбие и усердие наших государственных служащих и объединенные усилия нашего стомилионного населения -- военная ситуация сложилась не в пользу Японии, в то время как основные события в мире целиком повернулись против ее интересов.

Более того, противник применил новую и самую тяжелую бомбу, невиданной разрушительной силы, унесшей много ни в чем не повинных жизней. Если мы продолжим войну, это будет означать не только ужасную гибель и уничтожение Японского народа, но также приведет к гибели всей человеческой цивилизации.

Сложилась такая ситуация, как нам спасти миллионы наших подданных и не унизить себя перед священными духами наших императорских предков? Это причина почему мы приказали принять условия совместной декларации победителей.

Мы не можем, но выражаем глубочайшее чувство благодарности нашим союзникам в Восточной Азии, которые объединили свои усилия с Империей за освобождение Восточной Азии.

Мысли о тех офицерах и солдатах и всех тех, кто пал на полях сражений, тех, кто умер на своих постах или тех, кто встретил смерть иначе и всех их покинутых семьях, ранит наше сердце днем и ночью.

Состояние раненых и пострадавших от войны и всех тех, кто потерял свои дома и средства к существованию является объектом нашей глубокой озабоченности.

Мы тонко сознаем сокровенные чувства всех вас, наши подданные. Однако, это есть относительно велений времени и судьбы, что мы разрешили мостить путь к всеобщему миру для всех будущих поколений, покоряясь неизбежному и вынося невыносимое. Имея возможность сохранить *** и поддерживать строй Империи, мы всегда с вами, наши хорошие и верные подданные, полагаясь на вашу искренность и честность.

Опасаемся больше всего любых взрывов эмоций, которые могут породить ненужные осложнения, любых братских обид и ссор, создающих беспорядок, который может ввести вас в заблуждение и заставит вас потерять доверие всего мира.

Пусть весь народ продолжит как одна семья, от поколения к поколению, всегда твердо придерживаться традиций нерушимости их божественной страны, и выносить то тяжелое бремя ответственности, которое легло на плечи страны, предстоит проделать большой путь. Объедините всю вашу силу для созидания, для будущего. Соблюдайте пути справедливости, благородства духа и работайте с тем решением, что вы можете превознести вечную славу Империи и идти в ногу с мировым прогрессом.

 

 

Как видно, бомба произвела особое впечатление на японскую верхушку.

 

[Reena]

Пост-фактум многие стали отнекиваться) Когда Япония внезапно стала нужна.

В тот же момент - чтобы сломить Японию нужен был шок. Эффективный шок.

Большинство высказываний - сразу после окончания войны.

Что же касается шока - для него хватило бы одной бомбы. Либо ковровых бомбардировок обычными средствами.

Но чертика из табакерки надо было показать.

 

Ну и...

 

Как видно, бомба произвела особое впечатление на японскую верхушку.

Из этой речи не видно, какое именно впечатление произвела бомба на японскую верхушку, но в качестве оправдания перед народом за капитуляцию смотрится весьма сильно.

Фактами можно играть в любую сторону, понимаете.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Большинство высказываний - сразу после окончания войны.

Что же касается шока - для него хватило бы одной бомбы. Либо ковровых бомбардировок обычными средствами.

Но чертика из табакерки надо было показать.

 

Из этой речи не видно, какое именно впечатление произвела бомба на японскую верхушку, но в качестве оправдания перед народом за капитуляцию смотрится весьма сильно.

Фактами можно играть в любую сторону, понимаете.

Вообще то видно, ну, кто что видит.

Приятно что вы понимаете, что фактами играть можно в любую сторону, никто и не сомневается в том, что авиация США могла раскатать Японию в "блин" за пару месяцев, но вот только нет уверенности в том что мирное население не пострадало при этом намного больше, а армия США не потеряла бы еще (ну пусть не миллион, так 100 тысяч), оно уже ненужно было никому - все уже устали от войны.

[Reena]

Вообще то видно, ну, кто что видит.

Приятно что вы понимаете, что фактами играть можно в любую сторону, никто и не сомневается в том, что авиация США могла раскатать Японию в "блин" за пару месяцев, но вот только нет уверенности в том что мирное население не пострадало при этом намного больше, а армия США не потеряла бы еще (ну пусть не миллион, так 100 тысяч), оно уже ненужно было никому - все уже устали от войны.

Я еще раз процитирую доклад «United States Strategic Bombing Survey. Summary Report», United States Government Printing Office (Washington, D.C. 1 July 1946):

«Основываясь на детальном исследовании всех фактов и после интервью с выжившими японскими официальными лицами, по мнению настоящего Исследования, определенно до 31 декабря 1945 года, а скорее всего и до 1 ноября 1945 года, Япония капитулировала бы, даже если бы атомные бомбы не были сброшены и СССР не вступил бы в войну, и даже если бы вторжение на Японские острова не планировалось и не подготавливалось»

(Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated.)

 

То есть, вторжения на острова бы не понадобилось - это было очевидно. У Японии не было флота, не было авиации, были отрезаны абсолютно все пути снабжения, на материке их дожимает СССР - сиди и жди пока плод сам свалится в руки.

[Dilandualb]

Что же касается шока - для него хватило бы одной бомбы. Либо ковровых бомбардировок обычными средствами.

 

Обычные средства не производят такого впечатления, как возможность уничтожить город ОДНОЙ бомбой. Вторая же была необходима чтобы убедить японское руководство: произошедшее не единичный случай, оно может повториться.

 

P.S. Тут еще был важным тот аргумент, что сразу после бомбардировок японцы начали допрашивать пленного американского летчика и их надоумило спросить "сколько еще у Америки есть атомных бомб?" Летчик ничтоже сумняшеся ответил что сотни, и что в качестве следующих целей назначены Киото и Токио. У японского руководства земля в буквальном смысле зашаталась под ногами: если раньше они могли еще как-то надеяться "вытерпеть" , то теперь выходило, что неприятель сможет уничтожить их целиком.

 

 

19:16 Добавлено спустя 4 минуты

 

 

Из этой речи не видно, какое именно впечатление произвела бомба на японскую верхушку, но в качестве оправдания перед народом за капитуляцию смотрится весьма сильно.

Фактами можно играть в любую сторону, понимаете.

 

Японскую верхушку НЕ волновали оправдания перед народом. Народ с их точки зрения был инструментом. Японскую верхушку волновало в первую очередь сохранение престижа империи и императорской власти. Все остальное было для них второстепенно.

 

Их концепции крутились вокруг "выжидать до вторжения, отразить вторжение с большими потерями, и затем согласиться на мир".

 

Оправдываться перед народом им даже в голову не приходило, это абсолютно не по японски.

 

То есть, вторжения на острова бы не понадобилось - это было очевидно. У Японии не было флота, не было авиации, были отрезаны абсолютно все пути снабжения, на материке их дожимает СССР - сиди и жди пока плод сам свалится в руки.

 

У Японии еще была авиация, были ее подводные лодки, и Япония еще могла доставлять неприятности.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Я еще раз процитирую доклад «United States Strategic Bombing Survey. Summary Report», United States Government Printing Office (Washington, D.C. 1 July 1946):

«Основываясь на детальном исследовании всех фактов и после интервью с выжившими японскими официальными лицами, по мнению настоящего Исследования, определенно до 31 декабря 1945 года, а скорее всего и до 1 ноября 1945 года, Япония капитулировала бы, даже если бы атомные бомбы не были сброшены и СССР не вступил бы в войну, и даже если бы вторжение на Японские острова не планировалось и не подготавливалось»

(Based on a detailed investigation of all the facts, and supported by the testimony of the surviving Japanese leaders involved, it is the Survey's opinion that certainly prior to 31 December 1945, and in all probability prior to 1 November 1945, Japan would have surrendered even if the atomic bombs had not been dropped, even if Russia had not entered the war, and even if no invasion had been planned or contemplated.)

 

То есть, вторжения на острова бы не понадобилось - это было очевидно. У Японии не было флота, не было авиации, были отрезаны абсолютно все пути снабжения, на материке их дожимает СССР - сиди и жди пока плод сам свалится в руки.

Вы опять не поняли, я совершенно не пытаюсь вам сказать, что США какие то особые гуманные, необходимость(военная/политическая? -скорее второе) только и всего, СССР тоже не останавливался перед такой проблемой, да и в общем никто и никогда не останавливался, если тем же японцам нужно было вырезать город, то они это делали... штыками.

Вторжение понадобилось бы - нужно было показать,что" мыпобедили" ( хотя кто победил и так было понятно)- чисто военной необходимости в этом может быть и не было не было, возможно,...но мы судим задним числом

[Reena]

Обычные средства не производят такого впечатления, как возможность уничтожить город ОДНОЙ бомбой. Вторая же была необходима чтобы убедить японское руководство: произошедшее не единичный случай, оно может повториться.

 

P.S. Тут еще был важным тот аргумент, что сразу после бомбардировок японцы начали допрашивать пленного американского летчика и их надоумило спросить "сколько еще у Америки есть атомных бомб?" Летчик ничтоже сумняшеся ответил что сотни, и что в качестве следующих целей назначены Киото и Токио. У японского руководства земля в буквальном смысле зашаталась под ногами: если раньше они могли еще как-то надеяться "вытерпеть" , то теперь выходило, что неприятель сможет уничтожить их целиком.

Дрезден произвел. До сих пор вспоминают.

 

Опять же, исследования и допросы говорят иное. Японцы слились бы без ядерной бомбардировки. Бай зе вей, Маршалл (советник президента США по вопросам стратегии и тактики) рассматривал планы ведения химической и ядерной войны с Японией, так как не предполагал капитуляции после первых взрывов. 

 

Я так же напомню, что первоначально планом предполагалось бомбить множество городов (Основные цели: Киото [был исключен из списка], Хиросима, Йокогама, Кокура, Ниигата. Запасные: Нагасаки). Поражать цели собирались по мере готовности бомб и наличии необходимых погодных условий. План предполагал использование как минимум 4 бомб.

И в тот же время в МО США начали обсуждать возможность отложить использование бомб вообще до начала операции «Даунфолл».

 

Интересная деталь: перед бомбардировкой американцы сбросили на Японию листовки с текстом капитуляции, в котором ядерное оружие не было упомянуто вообще.

 

Так же есть рассекреченный доклад Комитета по выбору целей, в котором указано, что "первое применение оружия должно быть достаточно значительным для международного признания его важности."

И Хиросима была выбрана из-за того, что рельеф (холмы) фокусировал взрыв, усиливая его воздействие. Показуха.

 

Еще интересности, с японской стороны. Внезапно! Император был за ведение переговоров с американцами о мире/капитуляции, тогда как генералы настаивали на продолжении войны. 

«После получения известия об атомной бомбардировке Хиросимы японское правительство встретилось для обсуждения своей реакции. Начиная с июня, император выступал за мирные переговоры, однако министр обороны, а также руководство армии и флота считали, что Япония должна подождать, дадут ли попытки мирных переговоров через Советский Союз что-то лучшее, чем безоговорочная капитуляция. Военное руководство также считало, что если удастся продержаться до начала вторжения на японские острова, можно будет нанести силам союзников такие потери, что Япония сможет окончить войну без безоговорочной капитуляции»

Точку в их планах поставило объявление через 3 дня после атомной бомбардировке вступление в войну против Японии СССР (9 августа 1945 года).

Этому есть и другие подтверждения, например, Emperor Hirohito's Surrender Rescript to Japanese Troops, где атомные бомбардировки не упомянуты вовсе.

Большие надежды возлагались на мирные переговоры через СССР, вот после того как это обломалось - Япония капитулировала.

Даже после бомбардировки Нагасаки (вторая бомбочка) военный кабинет не смог проголосовать за или против капитуляции (голоса разделились поровну).

 

Интересные детали со стороны СССР: ведь нашими предполагался план вторжения через Сахалин на Хоккайдо, а США не могли допустить этого - еще один плюсик в пользу бомбардировки как наглядного пособия.

 

Чем больше смотрю первоисточников - тем меньше вижу подтверждений в пользу теории капитуляции от сброса пары бомб. Американцы не сделали вообще ничего для того, чтобы (возможное) применение ядерного оружия явилось следствием капитуляции - наоборот, по всем планам и документам применение ЯО была просто эскалацией конфликта. Не сходится теория желания завершить войну таким образом - все предполагало лишь эскалацию.

 

Японскую верхушку НЕ волновали оправдания перед народом. Народ с их точки зрения был инструментом. Японскую верхушку волновало в первую очередь сохранение престижа империи и императорской власти. Все остальное было для них второстепенно.

Судя по речи императора выше - как раз волновали. Не волновали они японских военных.

 

Их концепции крутились вокруг "выжидать до вторжения, отразить вторжение с большими потерями, и затем согласиться на мир".

Вот именно. Но, увы, сколько японцы ни строили планов по отражению вторжения - у них ничего не выходило даже на бумаге.

 

У Японии еще была авиация, были ее подводные лодки, и Япония еще могла доставлять неприятности.

По оценкам самих японцев, у них оставалось топлива для функционирования 20 подлодок в течение 2-3 дней. Очень много они могли бы сделать, конечно.

[Reena]

Вы опять не поняли, я совершенно не пытаюсь вам сказать, что США какие то особые гуманные, необходимость(военная/политическая? -скорее второе) только и всего, СССР тоже не останавливался перед такой проблемой, да и в общем никто и никогда не останавливался, если тем же японцам нужно было вырезать город, то они это делали... штыками.

Вторжение понадобилось бы - нужно было показать,что" мыпобедили" ( хотя кто победил и так было понятно)- чисто военной необходимости в этом может быть и не было не было, возможно,...но мы судим задним числом

Я пытаюсь сказать, что ЯО было использовано США безо всяких мыслей о капитуляции. Все варианты планов предусматривали дальнейший конфликт либо с вторжением, либо с дальнейшим применением ЯО.

Император хотел капитулировать еще раньше, военный кабинет был против. Даже после атомных бомбардировок, со вступлением в войну СССР и возможностью двойного вторжения кабинет не смог единогласно проголосовать за капитуляцию. Не испугали самураев ядерные бомбы.

[Eranise]

 

Это они про активно-реактивный пишут. Тот самый который лошадь предложила для стрельбы на 100км+.  Нехило так, каждый выстрел это Мерседес С250. Представляю себе побережье Ливии, заваленное обломками тысяч Мерседесов, Лексусов и Корветов.  

 

А что? Есть какие-то другие для этого чудо оружия? ;-) Для AGW других нет.

Мерседес с250 сильно дешевле стоит. 400 000 это около 24-25 млн рублей ведь. Так что если только AMG версия.

[Eranise]

Еще раз...

Масса снаряда - 15 кг.

CS Area - 13 см2

Drag coefficient - 0,82

Medium density - вы не забыли, что вообще-то плотность атмосферы с высотой МЕНЯЕТСЯ?

Прежде чем обвинять других в незнании чего-то ни было, для начала постарайтесь уж мало-мальски изучить обсуждаемый процесс.

 

 

Ну во-первых пруфов так я и не увидел - так что вы любитель гандбола. 

А во-вторых, Вы мне кажется ВООБЩЕ не понимаете о чем речь. Объясню еще раз. 

Это МАКСИМАЛЬНАЯ скорость, которую может развить тело под собственным весом. Понимаете? НЕ ТЕЛО С РЕАКТИВНЫМ ДВИГАТЕЛЕМ ЗА СПИНОЙ, а под собственным весом.  

Ваши параметры дают около 400 м/с, при условии земной силы тяжести и земной атмосферы. Конкретно те что вы указали - 428,940 м/с 

 

 

 

 

300 секунд. Всего-навсего 450 километров высоты, если предполагать нулевую начальную скорость (что, разумеется, неверно)

Всего-навсего 450 км? 

Вы же понимаете что это свободно падающий снаряд, БЕЗ движителя? И что его скорость не может быть больше чем 428 м/с у земли? 

 

 

Дорогой товарищ, ваши упоенные "вычисления" доказывают что баллистические ракеты могут падать со скоростью не выше 500 метров в секунду.  Т.к. это очевидно не так, то я рекомендую вам сначала задуматься над тем, чтобы ваши рассуждения не опровергали здравый смысл.

Падать - не могут. А вот при наличии движителя (реактивного например) - легко.

 

Но я вижу, вы настолько не понимаете о чем речь, что не отличаете снаряд от ракеты. Это раз.

Пруфов ни на одну вашу ахинею вы не предоставили. Это два. 

Поэтому отвечать на ваш бред подробно более не обязуюсь. Это три. 

[Eranise]

 

Вот и я про это, все таки броня таки нужна, но это никак не линкор, все все таки должны быть в меру.

 

Нужна не столько броня, сколько посты борьбы за живучесть. Чтобы единичное попадание не приводило в затоплению, перевороту, пожару или излому корабля. 

Однако, как я уже говорил, при появлении некой новой технологии - броня основанная на других принципах может возродиться. Что за технология - не знаю.