Русско-японская война: миф о поражении. Фильм.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

В данном случае, приведите пример вранья в фильме. В чем академик соврал? В том, что под Мукденом японцы понесли тяжелейшие потери и не способны были больше воевать на суше, а русская армия только прибавляла и укреплялась, то об этом и википедия пишет.

 

Читаем заголовок - Русско-японская война: миф о поражении - и потом 26-мин ролик с говорящей головой, который дай бог 1 из 10 просмотрит полностью. Совсем ничего не царапает?

Вот именно! Типичный пример грамотной пропаганды - прямой лжи (не считая заголовка) почти нет, но подача информации (начиная с заголовка и заканчивая выводами) провоцирует зрителя на ложные выводы.

Да, еще понравилась фраза "академика" в стиле "война только начиналась"... Она больше полутора лет продлилась, вообще-то

Допустим, рассматривается какое-то сражение, и сразу возникает вопрос: по каким признакам определяется победитель? 

Если вдуматься, то четкого и общепризнанного критерия не существует. Разумеется, это оставляет широчайшие возможности для пропагандистских спекуляций.

Победителя в сражении, действительно, определить не всегда просто ("классические" примеры - Бородино и Ютланд), а вот в войне - запросто:

победил тот, кто в большей степени добился своей цели. Какими методами (боевые действия, агентурная работа, дипломатия, экономика) - не суть. Цена победы (жизни людей и экономический ущерб) - это конечно важно, но не принципиально (если цена не превышает несоизмеримо достигнутые результаты).

Результаты РЯВ очевидны, победитель тоже.

 

 

[Гость]

Конечно Россиюшка победила! Это же победа по всем полям - избавились от огромного количества ненужных, устаревших кораблей, перемололи и сдали в плен кучу революционно настроенной массы под Мукденом, отдали не нужные земли, ведь их не надо развивать, это пустая трата денег, лишились возможности держать флот на Дальнем востоке, ведь это тоже не нужно, далеко и дорого, а ну и еще в Портсмутском договоре говорится об уплате издержек Россией - поддержали слабенькую Японию. Кругом победили, безусловно.

 

Тему нашей дискуссии я бы назвал так: "Упущенные возможности". На этом предлагаю ее закончить, так как начались повторения и высказывания, далекие от темы. Спасибо всем за высказанные мнения. Было полезно и познавательно почитать.

 

[anonym_aaONGdRWto1J]

 

Уважаемый коллега, название страны всегда пишется с большой буквы. Если вы просто ошиблись, то прошу исправить, если специально-то Бог вам судья.

Насчет пропаганды и читать историю, то уважаемый директор Института российской истории опирается на документы в своих выводах, а не делает их голословно. Человек профессионал в своем деле, а вот вы, коллега, наверняка делаете свои выводы именно из пропаганды.

 

Институт российской истории давно обслуживает интересы.

И отнюдь не интересы безпристрасного исследования. 

[udachi_Billi_Bonsu]

[DeathRose]

 

Тему нашей дискуссии я бы назвал так: "Упущенные возможности". На этом предлагаю ее закончить, так как начались повторения и высказывания, далекие от темы. Спасибо всем за высказанные мнения. Было полезно и познавательно почитать.

 

 

Ну а что вы хотели услышать? Это довольно позорная страница истории страны и неудивительно что тут у всех возгорелось, итогов не изменить - поражение есть поражение и для знающих хоть немного историю довольно странно выслушивать что Россия таки и не совсем проиграла.

[Novosib79]

+ ну недаёт мне этот товарищ Заяц в игру поиграть) только сяду, пока грузится на форум выхожу и тут такие интересные темы) пойду на большом телеке смотреть эту передачу

 

[anonym_ZIK7BvxpK1Rn]

Зая, про Брусиловский прорыв давай, особенно налегай на итоги и последствия.

Или слабо без копипасты?

[Гость]

+ ну недаёт мне этот товарищ Заяц в игру поиграть) только сяду, пока грузится на форум выхожу и тут такие интересные темы) пойду на большом телеке смотреть эту передачу

 

08:50 Добавлено спустя 1 минуту

Зая, про Брусиловский прорыв давай.

 

Неплохая идея, обязательно размещу о нем фильм. Тем более, коллеги просили меня разместить на форуме как-нибудь фильмы о Первой Мировой. Тем более, эти события (Брусиловский прорыв), также попадают под термин "Упущенные возможности".

[hollger71_2015]

Давно уже смотрел этот фильм, но сегодня случайно на него наткнулся и не удержался от того, что бы разместить его на форуме. Не стандартный взгляд на русско-японскую войну.

 

Принято считать, что русско-японская война закончилась поражением России. Почему тогда вопреки логике через два дня после победы в Цусимском сражении японское правительство тайно обратилось к США с просьбой склонить русских к подписанию мира? Почему Россия дважды отказывалась от мирных переговоров с Японией, которая, казалось бы, уже была в шаге от победы? Чтобы ответить на эти вопросы, надо пересмотреть весь ход военных действий и заново перечитать архивные документы, которые долгое время были закрыты для исследователей.

 

Автор:NSlavaK

 

профессионал писал в своё время о древней руси.если так продолжать, то германия выиграла 2 мировую отдав силезию и вост. пруссию.а сталин подписал в берлине акт о капитуляции ссср.почему и прирастил территорию.цусима это победа.мидуэй победа японии и т.д.просто раньше сахарову платили за одно ,а теперь за другое.а деньги не пахнут.те кто не застал 87-91 гг не поймут.

[anonym_r31kr6mnkgPC]

 

Результаты РЯВ очевидны, победитель тоже.

 

 

Серьёзно?

Больше всего выиграли по результатам войны - США и Великобритания (формально в войне не участвуя,но, как всегда, обильно финансируя обе стороны) .

Лет эдак через 35 всё было не столь однозначно. ;) 

Интересно затраты на Перл-Харбор перекрыли профит 1905 года?

[anonym_ZIK7BvxpK1Rn]

Во наяривают.

А теперь жгите про итоги ВМВ в свете жизненного уровня народов воевавших стран.

[Warhog22]

Можно было конечно продолжать войну. Только не опасаясь нашего флота японцы сколько угодно могли отсиживаться за морем и просить денег у запада.

[Гость]

Серьёзно?

Больше всего выиграли по результатам войны - США и Великобритания (формально в войне не участвуя,но, как всегда, обильно финансируя обе стороны) .

Лет эдак через 35 всё было не столь однозначно. ;) 

Интересно затраты на Перл-Харбор перекрыли профит 1905 года?

 

Затраты мизерные по сравнению с теми, что могли бы США преподнести японцы. Авианосцы уцелели, огромные складские запасы, в том числе и по горючему, также уцелели, потопленные корабли, в большинстве своем, были подняты и вернулись в строй. Еще одна японская пиррова победа. Шуму много, а толку мало.

 

 

[anonym_r31kr6mnkgPC]

 

Затраты мизерные по сравнению с теми, что могли бы США преподнести японцы. Авианосцы уцелели, огромные складские запасы, в том числе и по горючему, также уцелели, потопленные корабли, в большинстве своем, были подняты и вернулись в строй. Еще одна японская пиррова победа. Шуму много, а толку мало.

 

 

Авианосцы уцелели случайно. Япы были уверены что накроют всех. Разведка подкачала, прошляпили манёвры.

 

Хотя япам деваться некуда было. Их настолько экономическими санкциями удушили, что или война или коллапс. Ничего не напоминает? "Стиль анаконды" - задушить экономику и вынудить ослабленного противника атаковать. А потом громко кричать о "вероломной немотивированной агрессии".

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Больше всего выиграли по результатам войны - США и Великобритания (формально в войне не участвуя,но, как всегда, обильно финансируя обе стороны) .

А от войны почти всегда больше всего выигрывают те, кто в ней непосредственно не участвует, такая-вот несправедливость жизни

Хотя какой мегапрофит в этом случае получили США - я что-то не улавливаю Что касается Великобритании - вопросов нет.

Лет эдак через 35 всё было не столь однозначно. ;) Интересно затраты на Перл-Харбор перекрыли профит 1905 года?

итоговый профит по итогам ПМВ-ВМВ для штатов перекрыл все затраты (и Пёрл-Харбор, и Гуадалканал, и Коралловое море, и что там еще было) 

Можно было конечно продолжать войну. Только не опасаясь нашего флота японцы сколько угодно могли отсиживаться за морем и просить денег у запада.

И не только - они могли творить что угодно на всем дальневосточном побережье РИ, от Приморья до Чукотки. Вполне возможно - именно поэтому царь и пошел на мирный договор.

[RenamedUser_48448888]

 

Хотя япам деваться некуда было. Их настолько экономическими санкциями удушили, что или война или коллапс. Ничего не напоминает? "Стиль анаконды" - задушить экономику и вынудить ослабленного противника атаковать. А потом громко кричать о "вероломной немотивированной агрессии".

 

Япы все это заслужили,вспомним шедшую в то время войну с многочисленнными зверствами в Китае и агрессию против Монголии и советского Дальнего Востока. Если бы Япония не вышла из Лиги Наций и не творила беспредел -- у Америки не было бы причин устраивать экономическую блокаду.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

Хотя япам деваться некуда было. Их настолько экономическими санкциями удушили, что или война или коллапс. Ничего не напоминает? "Стиль анаконды" - задушить экономику и вынудить ослабленного противника атаковать. А потом громко кричать о "вероломной немотивированной агрессии".

Вы путаете причины и следствия

Сначала - "вероломная немотивированная агрессия", а уж потом - "стиль анаконды"

 

Япы все это заслужили,вспомним шедшую в то время войну с многочисленнными зверствами в Китае и агрессию против Монголии и советского Дальнего Востока. Если бы Япония не вышла из Лиги Наций и не творила беспредел -- у Америки не было бы причин устраивать экономическую блокаду.

Мысли читаете?

[Warhog22]

 

И не только - они могли творить что угодно на всем дальневосточном побережье РИ, от Приморья до Чукотки. Вполне возможно - именно поэтому царь и пошел на мирный договор.

 

В общем - да, основной прокол - это Цусима, потеря 1-ой эскадры и сдача Артура.

[anonym_93KWhUrzhIno]

Очень умиляют напряжения ума и морщения лба в аналитических попытках "если бы". Под подобной псевдо историей кроется желание политизировать этот форум и придать ему патриотическое направление. При чём сей вариант патриотизма на мой взгляд является наихудшим. Ибо уводит в сторону от реалий и навязывает восхищение "национальным" вне зависимости от того было оно хорошо или плохо. В результате в умах комвенно создаётся платформа для новых имперских амбиций. Ведь обманули же, и победу, которая уже была в руках украли. А там уже и очевидный образ врагов на горизонте маячит. Вопрос желают ли хозяева ресурса превращения оного в нечто политизированное с соответствующими последствиями. Не будет ли правильнее любовь к родине выражать в стремлении к созданию правового государства с развитой экономикой, технологичной промышленностью, образованием и здравоохранением соответствующими требованиям времени. А подобные посылы надо бы сразу банить как провокационные. Спасибо за внимание.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

 

В общем - да, основной прокол - это Цусима, потеря 1-ой эскадры и сдача Артура.

Цусима - это уже фактически "добивание лежачего" (хотя побрыкаться лежачий еще мог) - после потери Порт-Артура и 1-й эскадры конец был немного предсказуем

 

Очень умиляют напряжения ума и морщения лба в аналитических попытках "если бы". Под подобной псевдо историей кроется желание политизировать этот форум и придать ему патриотическое направление. При чём сей вариант патриотизма на мой взгляд является наихудшим. Ибо уводит в сторону от реалий и навязывает восхищение "национальным" вне зависимости от того было оно хорошо или плохо. В результате в умах комвенно создаётся платформа для новых имперских амбиций. Ведь обманули же, и победу, которая уже была в руках украли. А там уже и очевидный образ врагов на горизонте маячит. Вопрос желают ли хозяева ресурса превращения оного в нечто политизированное с соответствующими последствиями. Не будет ли правильнее любовь к родине выражать в стремлении к созданию правового государства с развитой экономикой, технологичной промышленностью, образованием и здравоохранением соответствующими требованиям времени. А подобные посылы надо бы сразу баникь как провокационные. Спасибо за внимание.

Ну хз, история есть история, ее можно и нужно обсуждать... Этот ролик (на фоне прочей заячей копипасты) - это еще образец исторической правды, политического нейтралитета и неангажированности