Ранговые бои 2.0 - рассуждения на тему.

[Temnokot]

Текущий ранговый сезон я комментировать не хочу, первый ранг может и возьму - но не в приоритете, да и времени мало. Хочется помечтать.

 

Что есть ранговые бои по сути? Путем некоторого количества боев распределяем игроков по их скилу. Чем лучше игрок - тем выше он будет, это понятно. Вопрос как распределять?

 

1. Метод расчета рейтинга. Текущий опыт это хорошо, но не всегда адекватно. Изза точек. Эсминец берет одну точку, убивается об такого же и все, он в топе. Это неправильно. В текущих реалиях только бой с "цветными" базами (стандартный с очками) в полной мере реализует мосчЪ линкоров ну и тактику команды целиком. Берем стандартный бой за основу. Проводим бой. По его итогам берем таблицу чистого опыта. Обе колонки - победителей и побежденных. Вполне может получиться, что топ у проигравших лучше, чем некоторые у победителей. Это текущая система не учитывает, а мы учтем. Строим средний опыт игрока (только без учета према, флажков и т.п., чистый после боевой опыт!). Каждый бой этот опыт корректирует.

 

2. Построение лиг. Пусть для простоты их будет 5. Берем последовательность - 1-2-4-8-16 (степени двойки). Наша задача, чтобы на одного игрока в высшей лиге приходилось 2 игрока первой, 4 игрока второй, 8 игроков третей и 16 игроков отборочной лиги. Это более рациональный вариант классического ТОП-10/ТОП-100. Мы же не просто рейтинг строим, мы в него играть будем? У нас есть 10 000 человек. В высшей лиге будет 320 игроков. Берем опыт из п.1 и отслюнявливаем 320 человек. Это высшая лига. Следующие 640 - первая лига и т.п. Да! Границы лиги динамические, вы можете ровно сидеть на стуле и вылететь на лигу ниже.

 

3. Ну и нюансы. Для получения базового значения рейтинга игрок должен провести минимум 50-100 боев. Играть он будет в отборочной лиге с теми игроками. Уровни боев - высшая лига 10 и ниже, первая - 9 и ниже, отборочная - 6 и ниже. Дальше лиги играют между собой. Отрядов нет, балансировщик новый (5.8).

 

Прошу обсуждать 

[Ml_serzant]

Это же совмещение рандома, командного и ранговых боев?

Т.е. из каждого режима лучшее? И эдакая смесь демократии и дискриминации?

Я за.

[darckailin]

 Игра во флот даже без отрядов  - не просто нонсенс, но и анархия.

я молчу про командование, коего вообще нет априори.

ну о чем речь вообще?

В фарм флагов и дублонов я вложу 3-5 часов свободного времени в реале и куплю сколько надо, если надо.

но 300-500 боев в соковарке....пфф...неохота

На твоих условиях ничего не поменяется кардинально.

Как брали, в основном тестеры, 1 ранг, так и будут.

Прочие - если очень повезет.

[EvilS_DevilS]

Вдаваться в особенности математики я не стал, мне достаточно лишь поменять режим боя - стандартный бой в самый раз.

[Bifrest]

Сергей , а где  ,в какой лиге  , так можно то "Эсминец берет одну точку, убивается об такого же и все, он в топе. "  Тут семь потов сойдет  , не раз и на два надо точки взять (перезахватить) , так еще  и не умереть надо  ))  А предложение дельное  .. И еще    ,дорогие разработчики , хочется понимать с кем ты будешь играть ДО боя  ,а не после  него  выяснять кто на каком ранге  ,от этого порой зависит  многое ! Неужели это трудно понять? ..

[EvilS_DevilS]

Сергей , а где  ,в какой лиге  , так можно то "Эсминец берет одну точку, убивается об такого же и все, он в топе. "  Тут семь потов сойдет  , не раз и на два надо точки взять (перезахватить) , так еще  и не умереть надо  ))  А предложение дельное  .. И еще    ,дорогие разработчики , хочется понимать с кем ты будешь играть ДО боя  ,а не после  него  выяснять кто на каком ранге  ,от этого порой зависит  многое ! Неужели это трудно понять? ..

 

Ранг до начала боя показывает, во всяком случае на экране загрузки боя от Водоноса..

[UnPlug]

Текущий ранговый сезон я комментировать не хочу, первый ранг может и возьму - но не в приоритете, да и времени мало. Хочется помечтать.

 

Что есть ранговые бои по сути? Путем некоторого количества боев распределяем игроков по их скилу. Чем лучше игрок - тем выше он будет, это понятно. Вопрос как распределять?

 

1. Метод расчета рейтинга. Текущий опыт это хорошо, но не всегда адекватно. Изза точек. Эсминец берет одну точку, убивается об такого же и все, он в топе. Это неправильно. В текущих реалиях только бой с "цветными" базами (стандартный с очками) в полной мере реализует мосчЪ линкоров ну и тактику команды целиком. Берем стандартный бой за основу. Проводим бой. По его итогам берем таблицу чистого опыта. Обе колонки - победителей и побежденных. Вполне может получиться, что топ у проигравших лучше, чем некоторые у победителей. Это текущая система не учитывает, а мы учтем. Строим средний опыт игрока (только без учета према, флажков и т.п., чистый после боевой опыт!). Каждый бой этот опыт корректирует.

 

2. Построение лиг. Пусть для простоты их будет 5. Берем последовательность - 1-2-4-8-16 (степени двойки). Наша задача, чтобы на одного игрока в высшей лиге приходилось 2 игрока первой, 4 игрока второй, 8 игроков третей и 16 игроков отборочной лиги. Это более рациональный вариант классического ТОП-10/ТОП-100. Мы же не просто рейтинг строим, мы в него играть будем? У нас есть 10 000 человек. В высшей лиге будет 320 игроков. Берем опыт из п.1 и отслюнявливаем 320 человек. Это высшая лига. Следующие 640 - первая лига и т.п. Да! Границы лиги динамические, вы можете ровно сидеть на стуле и вылететь на лигу ниже.

 

3. Ну и нюансы. Для получения базового значения рейтинга игрок должен провести минимум 50-100 боев. Играть он будет в отборочной лиге с теми игроками. Уровни боев - высшая лига 10 и ниже, первая - 9 и ниже, отборочная - 6 и ниже. Дальше лиги играют между собой. Отрядов нет, балансировщик новый (5.8).

 

Прошу обсуждать 

Каков механизм перехода из первой лиги в высшую, если они играют на заведомо низких уровнях и получают меньше опыта, чем в высшей лиге?

[HappyCatInTheHat]

Проблема в п.1: боевая эффективность разных классов - сильно разная.

Переведи рб с превосходства на рельсы стандартного боя и проблема не решится.

Да, боярам будет проще стоять на респе и набивать экспу. Но кроме них ещё игроки есть. 

 

Я к чему, пока не решится проблема с сильным дисбалансом между классами - адекватно оценить полезность игроков не получится. 

[RenamedUser_5363811]

Количество боев для попадания в лигу будет учитываться? Если нет, то сыграл хороший бой и ты в 1 лиге, если будет то в первой лиге будут боты и задроты. С другой стороны количество боев можно зафиксировать, но это тогда будет не честно, т.к. могло тупо не подфартить и все ты в пролете.

[Temnokot]

Каков механизм перехода из первой лиги в высшую, если они играют на заведомо низких уровнях и получают меньше опыта, чем в высшей лиге?

 

Ну скажем так, была граница третьей лиги в 1000 очков опыта. Ты набрал 900 и на шестерках этот результат держишь. Через неделю подтянулись еще новички, границы лиг ушли пониже, третья лига стала от 800 очков. Это самое быстрое. Перешагнул в лигу выше - берешь корабль получше и вперед, поднимать свой уровень.

 

я молчу про командование, коего вообще нет априори.

 

Командование это КБ со своими тараканами, там текущая схема вроде как работает. Правда народу мало.

[Marsh_light]

1.  Суть РБ была сделать режим, где важна только победа любыми средствами и путями. Даже несгораемая звезда у топа по опыту в проигравшей команде - это шаг назад. Еще большее завязывание на опыте похоронит необходимость побеждать, а не набивать большие цифры урона, фрагов и захвата. А если вспомнить, что текущая система начисления опыта не учитывает (а может и не способна учитывать в принципе) и половины значимых действий, то на нее лучше вообще не опираться в плане оценки способности игрока побеждать. 

 

Если хотите некое универсальное мерило способности игрока метко стрелять и маневрировать (но не обязательно побеждать), то необходимо вводить рейтинговую систему по типу Эло, а не опираться на имеющиеся в игре значения статистики.

 

2. Такое возможно только если игроки не будут выходить из РБ, в отличии от того, как происходит сейчас, когда достигшие первого ранга исключаются из общей гонки. Плюс еще проблема, что, к примеру, вошедшие в первую лигу люди могут просто забить на РБ, а их места фактически будут заняты. Да и вообще такой вариант точно не будет тепло востребован сообществом. У нас и так сложилась привычка что "каждый должен убить дракона", то есть кто-угодно должен взять первый ранг, а застревания воспринимаются как заговор Лесты против них. Если еще и количество мест в высшей лиге ограничено (а оно будет), то часть игроков может и вообще не станут браться за РБ.

 

3. Много людей всего играют 50-100 боев в РБ, а если это будет только лишь квалификационный заплыв... ну вы поняли. И опять же, завязывание всего на чистый опыт приведет к тому, что сейчас наблюдается в рандоме, - все будут играть на личный рейтинг, а не на победу. Закономерный вопрос: зачем тогда второй рандом, только сильно навороченный? РБ - режим, где важна только победа, а ваши же рассуждения больше походят на попытки прикрутить к рандому некий балансировщик по скилу (что утопия). 

[BogoHoC]

Что-то мне это очень сильно напомнило систему лиг в творениях метелицы, но идея адекватная.

Однако, имхо, это не для ранговых, а скорей для отдельного нового режима наподобие ладдера, где ты соло играешь, врываешься в высшую лигу, играешь, удерживая ранг, поднимая ранг, теряя ранг, а уже в конце сезона получая плюшки за то, в какой лиге и на каком ранге ты остался. Т.е. совсем отличающийся принцип от ранговых, где прошел до первого, получил плюхи и забыл.

[Kukish_V]

Отталкиваться от среднего опыта - идея здравая и уже предлагалась пару ранговых сезонов назад.

Ограничивать количество мест в лиге конкретными цифрами - идея не очень.

[Temnokot]

Если нет, то сыграл хороший бой и ты в 1 лиге

 

Да, у тебя же есть стартовые 50-100 боев. Если ты там сразу набрал огромный рейтинг - прыгаешь хоть в высшую лигу с ходу. А дальше каждый бой этот рейтинг немного повышает. По сути для каждого игрока считается весь его набранный опыт и количество боев. Рейтинг = весьопыт / бои.

[KOT_ACTPOHOM_B_MOPE]

1. Если играть будут только на опыт, то кто же будет играть на победы? Это уже получится не общее дело, а сплошная конкуренция.

2. 320? Сейчас сколько волков 1 ранга? Часто они собираются в бой?

[Temnokot]

врываешься в высшую лигу, играешь, удерживая ранг, поднимая ранг, теряя ранг, а уже в конце сезона получая плюшки за то, в какой лиге и на каком ранге ты остался.

 

Именно. Плюшки в конце сезона. Прошел и забыл - не интересно, свой рейтинг нужно держать.

 

1. Если играть будут только на опыт, то кто же будет играть на победы?
2. 320? Сейчас сколько волков 1 ранга? Часто они собираются в бой?

 

1. За победу дают больше опыта. Но и мы не обижаем проигравших, если они из кожи вон лезли. А вот кто решил паровозиком постоять - быстро вылетают вниз списка.

2. Сейчас получил-и-забыл. А я предлагаю постоянную необходимость поддерживать свой уровень.

 

[BogoHoC]

1. Если играть будут только на опыт, то кто же будет играть на победы? Это уже получится не общее дело, а сплошная конкуренция.

2. 320? Сейчас сколько волков 1 ранга? Часто они собираются в бой?

 

А вы вспомните один такой момент - какие бонусы даёт победа? Как она связана с опытом?

[anonym_JO4LcWj2MthM]

1. Метод расчета рейтинга. Текущий опыт это хорошо, но не всегда адекватно. Изза точек. Эсминец берет одну точку, убивается об такого же и все, он в топе. Это неправильно. В текущих реалиях только бой с "цветными" базами (стандартный с очками) в полной мере реализует мосчЪ линкоров ну и тактику команды целиком. Берем стандартный бой за основу. Проводим бой. По его итогам берем таблицу чистого опыта. Обе колонки - победителей и побежденных. Вполне может получиться, что топ у проигравших лучше, чем некоторые у победителей. Это текущая система не учитывает, а мы учтем. Строим средний опыт игрока (только без учета према, флажков и т.п., чистый после боевой опыт!). Каждый бой этот опыт корректирует.

 

 

1. За взятие одной точки эсминец на первом месте не будет, разве что если вся команда донные раки и у нас турбослив.

2. Если брать стандартный бой, то кораблей отличных от ЛК в очереди не будет от слова совсем т.к. обогнать их по опыту в таких условиях нереально. 

 

А так система с ладдером была бы интересная, но это отдельный режим никак с текущими рангами не пересекающийся. 

[Temnokot]

отличных от ЛК в очереди не будет

 

Будет много ЛК - будут авики и эсминцы - потребуются крейсера...

[anonym_Mz4tHs2x6YmF]

Текущий ранговый сезон я комментировать не хочу, первый ранг может и возьму - но не в приоритете, да и времени мало. Хочется помечтать.

 

Что есть ранговые бои по сути? Путем некоторого количества боев распределяем игроков по их скилу. Чем лучше игрок - тем выше он будет, это понятно. Вопрос как распределять?

 

1. Метод расчета рейтинга. Текущий опыт это хорошо, но не всегда адекватно. Изза точек. Эсминец берет одну точку, убивается об такого же и все, он в топе. Это неправильно. В текущих реалиях только бой с "цветными" базами (стандартный с очками) в полной мере реализует мосчЪ линкоров ну и тактику команды целиком. Берем стандартный бой за основу. Проводим бой. По его итогам берем таблицу чистого опыта. Обе колонки - победителей и побежденных. Вполне может получиться, что топ у проигравших лучше, чем некоторые у победителей. Это текущая система не учитывает, а мы учтем. Строим средний опыт игрока (только без учета према, флажков и т.п., чистый после боевой опыт!). Каждый бой этот опыт корректирует.

 

2. Построение лиг. Пусть для простоты их будет 5. Берем последовательность - 1-2-4-8-16 (степени двойки). Наша задача, чтобы на одного игрока в высшей лиге приходилось 2 игрока первой, 4 игрока второй, 8 игроков третей и 16 игроков отборочной лиги. Это более рациональный вариант классического ТОП-10/ТОП-100. Мы же не просто рейтинг строим, мы в него играть будем? У нас есть 10 000 человек. В высшей лиге будет 320 игроков. Берем опыт из п.1 и отслюнявливаем 320 человек. Это высшая лига. Следующие 640 - первая лига и т.п. Да! Границы лиги динамические, вы можете ровно сидеть на стуле и вылететь на лигу ниже.

 

3. Ну и нюансы. Для получения базового значения рейтинга игрок должен провести минимум 50-100 боев. Играть он будет в отборочной лиге с теми игроками. Уровни боев - высшая лига 10 и ниже, первая - 9 и ниже, отборочная - 6 и ниже. Дальше лиги играют между собой. Отрядов нет, балансировщик новый (5.8).

 

Прошу обсуждать 

 

А что сейчас не так с боевой мощью ЛК в ранговых? По моему все ок. Я понимаю, что я, конечно, рак, который только до 5 ранга дополз за 153 боя (начинал с 24), но на Колорадном у меня процент побед выше, чем на Механе, а средний опыт ниже только на 100. И частенько я и при проигрышах, и при выиграшах на Колорадо на первом месте по опыту. 

 

Возможно ЛК, который весь бой пытаются выцелить кого-то с 20+ км, отдавая попутно союзные КР и ЭМ, редко занимают первые места по опыту. Но помогая КР и ЭМ около точек танкующий ЛК, умело использующий свое хп и хилки, как правило к концу боя остается с 1-2 хилками, с 1/3 хп, но с живыми сокомандниками, сокрушительным ударом, основным калибром и первым местом по опыту. 

 

При этом когда я единственный раз за ранговые бои сдох на механе "второй кровью" захватив точку и убив вражеского механа, я оказался отнюдь не на первом месте по опыту, а на последнем (как того и заслуживал). Так что "захвата одной точки" для первого места по опыту явно недостаточно - не надо утрировать и перегибать.

 

Стандартный бой - это просто тупое стоялово и поощрение пострелушек на 20+ без каких либо активных телодвижений. 

 

Можно порезать опыт за точки, можно ввести опыт за танкование, но ни в коем случае не надо заменять режим, требующий активного геймплея, на режим, поощряющий угрюмое стоялово и дамагерство.

 

Идея со средним опытом здравая, но с другой стороны слишком смелая. Я бы просто не давал звезды двум последним по опыту в победившей команде и сохранял звезды 2 первым по опыту в проигравшей.