Легендарный крейсер "Варяг", когда ожидается?

[Nehist]

 

Ну прямо скажем далеко не любой- тот-же Рожественский привел загнанную в мыло эскадру прямиком на убой. И даже не заморочился составить план боя.

 

По Рудневу - как человек, да замечательный. Как капитан одного из самых лучших крейсеров в мире - извините, но ниже плинтуса. Уровень боевой подготовки был отвратительный. Знание матчасти - отвратительно. Варяг был самым быстроходным крейсером в радиусе тысячи морских миль - а он даже не пытался реализовать это преимущество.

А как бы он его реализавал?Вы сами признали что как командир Руднев был ни очем, точно такой же был у него и глав.мех. Который запустил котлы и машины,за то регулярно докладывали о их не поладках. На ЭБР Ретвизань с точно такимеже котлами проблем не было ибо там нормально служба была поставленна а не как на Варяге

[PanzershipFS]

Товарищи, вам всем сюда.

[Retvizan_1905]

А как бы он его реализавал?Вы сами признали что как командир Руднев был ни очем, точно такой же был у него и глав.мех. Который запустил котлы и машины,за то регулярно докладывали о их не поладках. На ЭБР Ретвизань с точно такимеже котлами проблем не было ибо там нормально служба была поставленна а не как на Варяге

 

Тем не менее на испытаниях за пару месяцев до боя Варяг выдал почти 22 узла. В боевых же условиях, когда можно и нужно идти на риск и форсировать машины - выдал бы и больше.

[GunterPreen]

 

Уважаемый!!! Традиции традициями но и здравый смысл должен присутствовать!

 

Уважаемый, Вы читали когда-нибудь Корабельный устав? Вы понимаете смысл фразы "Честь превыше всего"? "Сердце - даме, жизнь - Родине, честь - НИКОМУ"? Спустить флаг перед противником - это значит потерять честь. Да, в нашем современном мире другие ценности и честь с совестью в их списке глубоко внизу. Война - это уже не здравый смысл, если дипломаты не смогли договориться и полилась кровь - в силу вступают другие понятия!

П.С. Лошадка, как всегда, минусит))) на лбу себе минус поставь, любитель американского образа жизни)))

[Retvizan_1905]

 

японцы засекретили данные, Л-логика блин.

 

Видите ли, больше ста лет прошло, и все давно рассекречено. В частности рассекречена "Совершенно секретная история войны на море" с первичными японскими документами о бое при Чемульпо. Никаких потерь у японцев в том бою не было. Вообще Варяг начал разворот для возвращения в порт после всего лишь второго попадания и основные повреждения и потери получил при отходе.

 

[Dark_GIPER]

А как бы он его реализавал?Вы сами признали что как командир Руднев был ни очем, точно такой же был у него и глав.мех. Который запустил котлы и машины,за то регулярно докладывали о их не поладках. На ЭБР Ретвизань с точно такимеже котлами проблем не было ибо там нормально служба была поставленна а не как на Варяге

 

Ушел-бы ночью. Тогда проблема с недостаточностью подготовки была-бы нивелирована невозможностью прицельной стрельбы.

11:56 Добавлено спустя 0 минут

 

японцы засекретили данные, Л-логика блин.

 

Уже лет как срок рассекретили. С- Срок давности блин.

[Nehist]

 

Уважаемый, Вы читали когда-нибудь Корабельный устав? Вы понимаете смысл фразы "Честь превыше всего"? "Сердце - даме, жизнь - Родине, честь - НИКОМУ"? Спустить флаг перед противником - это значит потерять честь. Да, в нашем современном мире другие ценности и честь с совестью в их списке глубоко внизу. Война - это уже не здравый смысл, если дипломаты не смогли договориться и полилась кровь - в силу вступают другие понятия!

П.С. Лошадка, как всегда, минусит))) на лбу себе минус поставь, любитель американского образа жизни)))

И да по уставу РИФ спуск флага, после того как исчезает возможность оказывать сопротивление допустим,чтоб принять все средства к спасению команды

[GunterPreen]

И да по уставу РИФ спуск флага, после того как исчезает возможность оказывать сопротивление допустим,чтоб принять все средства к спасению команды

 

Что-то не понял Вашего ответа( кстати, пункт устава про флаг почти без изменений просуществовал от Петра Великого до КУ ВМФ-2001

[Nehist]

 

Ушел-бы ночью. Тогда проблема с недостаточностью подготовки была-бы нивелирована невозможностью прицельной стрельбы.

11:56 Добавлено спустя 0 минут

 

Уже лет как срок рассекретили. С- Срок давности блин.

Пролив там узкий,днем там сложно даже сейчас ходить,а в то время и подавно. И пришлось бы ему малым ходом в полной темноте медленно выходить на расстояние кинжального огня где хода он просто дать бы не успел и был бы расстрелян

[Dilandualb]

 

Ушел-бы ночью. Тогда проблема с недостаточностью подготовки была-бы нивелирована невозможностью прицельной стрельбы.

Но добавились бы проблемы с:

 

- Ночной навигацией на фарватере

- Риском для нейтральных кораблей

- Опасностью японских миноносцев

[Nehist]

 

Что-то не понял Вашего ответа( кстати, пункт устава про флаг почти без изменений просуществовал от Петра Великого до КУ ВМФ-2001

 

Ваша оговорка ПОЧТИ!!! 

[Dilandualb]

Пролив там узкий,днем там сложно даже сейчас ходить,а в то время и подавно. И пришлось бы ему малым ходом в полной темноте медленно выходить на расстояние кинжального огня где хода он просто дать бы не успел и был бы расстрелян

 

Именно. Плюс, японцы вполне могли ночью ввести в бухту свои миноносцы и минные катера с крейсеров.

[GunterPreen]

 

620. Военно-морской флаг, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является Боевым Знаменем корабля. Он символизирует государственную принадлежность и неприкосновенность корабля, плавающего под ним, а также готовность корабля защищать государственные интересы Российской Федерации на морских и океанских рубежах. 

Военно-морской флаг является символом воинской чести, доблести и славы, служит напоминанием каждому члену экипажа корабля о героических традициях и священном долге защиты Отечества. 

621. Корабли Военно-Морского Флота, ни при каких обстоятельствах не спускают своего флага перед противником, предпочитая гибель сдаче врагам Отечества. 

622. Охрана Государственного флага Российской Федерации и Военно-морского флага в бою является почетной обязанностью всего экипажа корабля. 

Весь личный состав корабля обязан самоотверженно и мужественно защищать Государственный флаг Российской Федерации и Военно-морской флаг в бою и не допускать захвата их противником. 

Непосредственное наблюдение за состоянием флага и охрана его в бою поручаются лицам, специально назначенным для этого расписанием по боевой тревоге. 

623. Если Государственный флаг Российской Федерации или Военно-морской флаг будет сбит в бою, он должен быть немедленно заменен другим. 

Для обеспечения замены сбитого в бою флага должны быть наготове запасные флаги, которые, как правило, должны храниться на ГКП. Если обстоятельства не позволяют поднять запасной флаг на установленном месте, его поднимают на флагштоке, в любом месте корабля, где это возможно.

 

[Dark_GIPER]

 

Уважаемый, Вы читали когда-нибудь Корабельный устав? Вы понимаете смысл фразы "Честь превыше всего"? "Сердце - даме, жизнь - Родине, честь - НИКОМУ"? 

 

А можно хотя-бы один пруфлинк, на ЛЮБОЙ корабельный устав, ЛЮБОЙ державы в котором были слова  "Сердце - даме, жизнь - Родине, честь - НИКОМУ"? 

 

Вы не подумайте, мне этот перл интересен чисто с исторической точки зрения 

[GunterPreen]

Уходить надо было тогда, когда уходил. "Кореец" взорвать, экипаж на борт или к нейтралам и на полном ходу. Идти на прорыв в паре с "Корейцем" ходом 12-13 узлов - чистой воды ***. Долгое время после боя непонятно было, считать это подвигом или глупостью. Высочайше было велено считать подвигом. Вот и весь овощ до копейки. Реально могли сохранить для флота боевую единицу, ИТОГ - единицу потеряли, урон врагу был нанесен минимальный. <div style="padding:10px 0 10px 0; font-size: 10px;">12:06 Добавлено спустя 0 минут</div>

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2412098" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Dark_GIPER (10 Июл 2016 - 16:04) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>А можно хотя-бы один пруфлинк, на ЛЮБОЙ корабельный устав, ЛЮБОЙ державы в котором были слова  <strong>"Сердце - даме, жизнь - Родине, честь - НИКОМУ"?  </strong></p>

 

<p> </p>

 

<p>Вы не подумайте, мне этот перл интересен чисто с исторической точки зрения <img alt=":trollface:" height="32" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_emoticons/wows/Smile_trollface.gif" title=":trollface:" width="32"></p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

А с чего Вы взяли, что этот девиз из Устава???? Я там где-то ссылку давал??!!!!

[anonym_wDSdohxxaPQW]

 

В безнадежной ситуации, долг офицера - обеспечить выживание подчиненных. Под личную ответственность офицера, разумеется. ОН - отвечает за решение о капитуляции, бесспорно. 

11:05 Добавлено спустя 1 минуту

 

Фактически да. Едва ли можно было от него требовать чего-то большего, учитывая неравенство сил. Что японцы не получили повреждений - это уж Рудневу прозаически не повезло (хотя ему можно пенять за невнимание к артподготовке... но это была общая проблема флота). 

Странно...меня, в военном училище, обучали несколько иным постулатам: командир должен "недолюбливать своих подчинённых" во избежание принятия неправильных решений во время боя. 

[PanzershipFS]

621. Корабли Военно-Морского Флота, ни при каких обстоятельствах не спускают своего флага перед противником, предпочитая гибель сдаче врагам Отечества.

 

Руднев должен был руководствоваться современным российским уставом? Чёт сегодня в этой теме больше жира, чем обычно.

[anonym_wDSdohxxaPQW]

620. Военно-морской флаг, поднятый на корабле Военно-Морского Флота, является Боевым Знаменем корабля. Он символизирует государственную принадлежность и неприкосновенность корабля, плавающего под ним, а также готовность корабля защищать государственные интересы Российской Федерации на морских и океанских рубежах. 

Военно-морской флаг является символом воинской чести, доблести и славы, служит напоминанием каждому члену экипажа корабля о героических традициях и священном долге защиты Отечества. 

621. Корабли Военно-Морского Флота, ни при каких обстоятельствах не спускают своего флага перед противником, предпочитая гибель сдаче врагам Отечества. 

622. Охрана Государственного флага Российской Федерации и Военно-морского флага в бою является почетной обязанностью всего экипажа корабля. 

Весь личный состав корабля обязан самоотверженно и мужественно защищать Государственный флаг Российской Федерации и Военно-морской флаг в бою и не допускать захвата их противником. 

Непосредственное наблюдение за состоянием флага и охрана его в бою поручаются лицам, специально назначенным для этого расписанием по боевой тревоге. 

623. Если Государственный флаг Российской Федерации или Военно-морской флаг будет сбит в бою, он должен быть немедленно заменен другим. 

Для обеспечения замены сбитого в бою флага должны быть наготове запасные флаги, которые, как правило, должны храниться на ГКП. Если обстоятельства не позволяют поднять запасной флаг на установленном месте, его поднимают на флагштоке, в любом месте корабля, где это возможно.

По аналогии с сухопутными войсками, при утере знамени/сдаче корабля, экипаж должен быть расформирован. 

[GunterPreen]

Странно...меня, в военном училище, обучали несколько иным постулатам: командир должен "недолюбливать своих подчинённых" во избежание принятия неправильных решений во время боя. 

 

Товарищ не учился в военном училище))) он в колледжах обучался и университетах))) а там по другим книжкам учат)))

[anonym_hKEkVpJeeMKS]

Господи... По сколько вам лет, друзья?? (Приду прочту, мелкой за лекарствами пошёл)

 

 

Это или дети, или либерализм головного мозга. В РФ распространенное заболевание.

 

Про "28 панфиловцев" напишу раз тут такая пляска пошла. Мне как-то параллельно что там говорят, было это на самом деле или нет, хотя я считаю было.

Самое главное для меня, их подвиг которой я считаю реальным и восхищаюсь. И точка