Корреляция разброса снарядов, урона и статистики побед

[ivan_pletnev]

  В 22.07.2016 в 18:03:24 пользователь darkbird сказал:

 

Извините, но выглядело это именно так, как будто вы себя имели ввиду. Ничего этим не хочу сказать. Просто взгляд со стороны.

Ваши видения, только Ваши видения, не более

[darkbird]

  В 22.07.2016 в 18:28:13 пользователь ivan_pletnev сказал:

Ваши видения, только Ваши видения, не более

 

Разумеется, но не удивляйтесь что другие отреагировали именно в этом ключе.

[ivan_pletnev]

  В 22.07.2016 в 18:38:22 пользователь darkbird сказал:

 

Разумеется, но не удивляйтесь что другие отреагировали именно в этом ключе.

 

Сноска на "​Другие" ? Эликалепно!

[darkbird]

  В 22.07.2016 в 18:54:09 пользователь ivan_pletnev сказал:

 

Сноска на "​Другие" ? Эликалепно!

 

s

Хм... А, пожалуй, Rubinatrix прав. Эвон как Вас зацепило.

[anonym_VeKMo3JkMdMz]

  В 22.07.2016 в 08:17:06 пользователь Francis_Drake1540 сказал:

В качестве упражнения для мозга:

Кто-то видел игроков со 100% победами? Почему? По законам любого соревнования, должен быть лидер, который играет лучше всех.

 

Где тут упражнение для мозга? Поднять, почему нет игрока с ПП100?

[anonym_ooFtdVcgXFSO]

Странно, что для некоторых людей не является очевидной причина, по которой у плохого игрока может повышаться точность, а у хорошего – наоборот. Если плохой игрок, не понимающий, как можно не светить бортом, будет в каждом бою умирать на первых же минутах, он быстро бросит игру. Для этого логично дать ему некоторую фору, чтобы он тоже испытывал радость и оставался в проекте. Даже если такой игрок не донатит, он нужен, как «единица онлайна». Аналогичную механику можно применять к слишком метким игрокам, чтобы они не так часто огорчали всех остальных и, соответственно, не узурпировали все положительные эмоции от игры.
Это же просто, как дважды два.

У некоторых оппонентов в этой теме были весьма интересные аргументы. Чтобы не цитировать сразу многих юзеров, могу выделить, например, вот этот вполне разумный комментарий от ProstoVasiya:

  В 22.07.2016 в 10:10:54 пользователь ProstoVasiya сказал:

 

Автор! У Вас на Изумо 24 боя, и Вы так пишите про разброс, как буд-то вы откатали на нём уже 1к боёв, знаете все точности баллистики как свои 5 пальцев. Смешно. Вы бы извините не позорились. Банально Вам может везти первые 10 боёв с разбросом в ключевые залпы, где вы обращаете внимание на выстрел и не везти следующие 10 боёв. Для этого никакой режим угнетения не нужен - достаточно того рандома, что есть в игре и прописан в найтройках и общеизвестен. Учите тервер.

И на тирпице и на изумо у вас результаты выше вашего среднего ПП, так что при наборе боёв на этой технике у вас ПП может и упасть, ПП вообще есть смысл смотреть когда наиграно хотя бы 200-300 боёв, статистика вещь такая.

 

У всех фиолетовых наблюдается эффект Плацебо - им начинается мерещится, что их угнетают, видимо собственное тщеславие (уж будем честными) не даёт им покоя и они думают, что вот именно их то угнетают. Всё ТС проще - сами правила игры уже сделаны так, что выше определённого ПП вы не поднимитесь - разброс, сквозняки, рандомные олени в  команде, ваш нервы и т.д.

 

И ещё не забывайте, игра меняется, меняются скрытые механики - не нерф определённых кораблей или угнетение вашего именно акка. а скажем механика работы ББ или ОФ. Она сразу отражается на изменении попаданий\пробитий\дамажки и как следствие на ПП. Иногда ПП падает\растёт из-за вторичных вещей. например ввели радилокацию или радар, ЭСМ стали дохнуть чаще, меньше заплёвывают ЛК торпедами, ЛК больше стреляют и как следствие чаще попадают... Некоторые взаимосвязи нам игрокам и не видны ибо мы не знает всей внутренней логики игры и как она реализована в коде. Так что вы окститесь при вашем ПП плакать, что вас там угнетают... что же тогда делать 45% ракам - они вообще должны о репрессиях тут писать со стороны Лесты...

 

Что же касается тех, кто тоже видит странности, то мне понравился вот этот ответ пользователя lDKDl:

  В 22.07.2016 в 07:37:43 пользователь lDKDl сказал:

Филипп, все таки - проверьте захват цели. Я думаю, что проблема в том, что даже если игрок взял цель на прицел, то сервер этот захват иногда не видит, ну дичайший разброс получается без единого попадания в противника. Возможно глюк всего кроется в подвисании этой части игровой логики.

я уже писал, что бывают иногда бои когда с почти прямой наводки 8-10км линкор бьет так что снаряды половина не долетела, половина перелетела и 1-2 сквозняка, причем визуально разброс снарядов такой как будто стреляешь просто так без захвата цели. 

 

От себя могу добавить возможное альтернативное объяснение, почему у меня стало наблюдаться резкое падение меткости на Изумо – этот корабль просто понерфили в последнем апдейте. Ухудшение Изумо, по-моему, заметили многие. Когда-то похожим образом нерфили Ворспайт (очень меткий некогда корабль). Ну и по Тирпицу тоже проходились ножницами: жалоб на то, что он стал хуже, на форуме полно.

 

Ответ представителя Лесты можно не комментировать. Этот молодой парень всё-таки музыкант, да и в корабли играет мало, опыта большого в этом проекте не имеет. Даже претензий лично ему не предъявишь.

 

P.S. Кстати, что касается доната, то я практически всегда играю на премиуме, а в моем порту стоит куча премиум кораблей. Я как раз плачу зарплату музыкантам из Лесты, чтобы они постили на форуме клипы и коубы. То есть говорить, что есть какая-то зависимость между донатом и разбросом, я не могу.  

 

[Navigator_Billy]

Не знаю, как там насчет режима угнетения, но вот упомянутые ТС попадания без урона - вот это бесит неимоверно. Особенно в сочетании с общей запредельной рандомностью нанесения дамага на линкорах. Лично я какой-то закономерности не заметил, в одном бою заходит всё, а буквально в следующем - сплошное обломинго.

  Показать содержимое

 

  Показать содержимое

 

 

[Wettsegeln]

"Питерские спасатели рассказывают историю про человека в шапочке из фольги.

Он долго жаловался во все инстанции на соседа сверху, который его облучает.

Когда к нему пришли эмчеэсовцы, которых он все-таки уговорил заняться его бедой, в квартире все было, как положено в таких случаях: обклеенные фольгой потолок и стены, навязчивые рассказы об облучении.

С пострадавшим пообщались, успокоили. 

Для порядка решили зайти и к соседу, но больше для того, чтобы узнать, не беспокоит ли его параноик. 

Сосед открыл двери, и спасатели увидели с десяток включенных микроволновок, стоящих открытыми дверцами вниз.

Мужчина объяснил, что так он борется с живущим снизу инопланетянином, который хочет поработить мир."

[Uglyhot]

  В 22.07.2016 в 14:24:09 пользователь darkbird сказал:

 

Докажи немилость балансера.

 

Я сегодня Аризоне провалил статку по ее боям с 53% до 47% (а она по кол-ву боев на втором месте), при том что до этого момента все последние бои  общая статка  по всем кораблям росла , а по Аризоне была одна из лучших. Вчера я с Конго стату ниже 25% вытащил на выше 50%. А сегодня на Аризоне 9 боев подряд проигрыши. Взялся качать Фусо из 6 боев  только одна победа. В чате в одном из боев , сокомандник жаловался что 16 подряд  проигрышей.  У меня за сегодня дай бог винрейт процентов 25%  

 Самый худший день за всю мою. историю  игры. И смотрю не у меня одного.

[Wettsegeln]

  В 23.07.2016 в 00:08:35 пользователь Saferprim сказал:

 

Я сегодня Аризоне провалил статку по ее боям с 53% до 47% (а она по кол-ву боев на втором месте), при том что до этого момента все последние бои  общая статка  по всем кораблям росла , а по Аризоне была одна из лучших. Вчера я с Конго стату ниже 25% вытащил на выше 50%. А сегодня на Аризоне 9 боев подряд проигрыши. Взялся качать Фусо из 6 боев  только одна победа. В чате в одном из боев , сокомандник жаловался что 16 подряд  проигрышей.  У меня за сегодня дай бог винрейт процентов 25%  

 Самый худший день за всю мою. историю  игры. И смотрю не у меня одного.

 

То-есть это сторонняя сила виновата, что у вы не умеете играть ?

[Razboynick77]

  В 23.07.2016 в 00:08:35 пользователь Saferprim сказал:

 

Я сегодня Аризоне провалил статку по ее боям с 53% до 47% (а она по кол-ву боев на втором месте), при том что до этого момента все последние бои  общая статка  по всем кораблям росла , а по Аризоне была одна из лучших. Вчера я с Конго стату ниже 25% вытащил на выше 50%. А сегодня на Аризоне 9 боев подряд проигрыши. Взялся качать Фусо из 6 боев  только одна победа. В чате в одном из боев , сокомандник жаловался что 16 подряд  проигрышей.  У меня за сегодня дай бог винрейт процентов 25%  

 Самый худший день за всю мою. историю  игры. И смотрю не у меня одного.

 

Смотрим здесь http://proships.ru/stat/user/Saferprim

Видим, что большинство цифр урона, фрагов - имеет красный цвет. Что означает - хуже, чем у 80% игроков. 

Я не увидел ни одного линкора/крейсера, на котором вы хотя бы отбивали свое собственное хп. 

Чтобы получить статистические 50% побед нужно хоть в кого-то попадать, хоть кого-то топить... У вас же выходит, что вы мало чем отличаетесь от игрока АФК. Как можно иметь ср.урон на Куме меньше 4000 (!!!) у меня в голове не укладывается. Вы же 64 боя на нем сыграли. Это же не один случайный несчастный бой, где вас шотнули в начале. 

Но самое интересное - средняя выживаемость у вас - выше, чем у меня!  Что говорит о том, что вы в бою практически не участвуете, а сидите в тылу или у синей линии. Так процент побед не повысишь... Так что вам грешно жаловаться на какие-то просадки по победам. При вашем уровне игры - это естественное. 

Если хотите лучшего результата - играйте лучше. Анализируйте ошибки, смотрите видео по кораблям, смотрите стримы, где на них играют, запоминайте КАК на них играют хорошие игроки... И все придет. 

 

[Uglyhot]

  В 23.07.2016 в 03:49:47 пользователь Razboynick77 сказал:

 

Смотрим здесь http://proships.ru/stat/user/Saferprim

Видим, что большинство цифр урона, фрагов - имеет красный цвет. Что означает - хуже, чем у 80% игроков. 

Я не увидел ни одного линкора/крейсера, на котором вы хотя бы отбивали свое собственное хп. 

Чтобы получить статистические 50% побед нужно хоть в кого-то попадать, хоть кого-то топить... У вас же выходит, что вы мало чем отличаетесь от игрока АФК. Как можно иметь ср.урон на Куме меньше 4000 (!!!) у меня в голове не укладывается. Вы же 64 боя на нем сыграли. Это же не один случайный несчастный бой, где вас шотнули в начале. 

Но самое интересное - средняя выживаемость у вас - выше, чем у меня!  Что говорит о том, что вы в бою практически не участвуете, а сидите в тылу или у синей линии. Так процент побед не повысишь... Так что вам грешно жаловаться на какие-то просадки по победам. При вашем уровне игры - это естественное. 

Если хотите лучшего результата - играйте лучше. Анализируйте ошибки, смотрите видео по кораблям, смотрите стримы, где на них играют, запоминайте КАК на них играют хорошие игроки... И все придет. 

 

  Причем здесь Кума? Я на ней играл в первую неделю игры месяц назад, когда я и про статистику не знал и не обращал на это внимания никакого,   и забыл Куму  как кошмарный сон, как пересел на Аобу.

 Если бы вы умели анализировать и посмотрели мои данные на прошипс  или WOWS stats за мою статистику за последнюю неделю, то увидели бы что просадка  днем 22 , ночью 23 числа аномальна,  до этого  неделю почти все дни и винрейт и уровень дамага был зеленый, по данным WOWS  до 22 числа у меня винрейт по последним 26 боям был выше 62%, так например  19 июля 34 боя на Тирпице сыграны с винрейтом 59% и это с учетом того что я месяц в игре.  На статистику стал внимание обращать только две недели назад когда она у меня была общая 46%. И  просаживалась когда скакал с корабля на корабль, а если вкатывался на корабле даже высокого уровня то статистика ползла вверх. Пример Тирпиц и Конго, особенно последний когда я позавчера я с 22% я прокачивая его до Фусо поднял статистику  до 51%.

Еще раз я не огтрицаю, что играю пока еще плохо, но аномальность именно статистическая у меня вчера была, чем это вызвано я не знаю, но утверждать сразу "что сам ***"  и на этом все не норм.

  

08:12 Добавлено спустя 2 минуты

  В 23.07.2016 в 00:23:14 пользователь Wettsegeln сказал:

 

То-есть это сторонняя сила виновата, что у вы не умеете играть ?

 

Покажите мне то место где я это написал?  

[Razboynick77]

  В 23.07.2016 в 08:10:21 пользователь Saferprim сказал:

  Причем здесь Кума? Я на ней играл в первую неделю игры месяц назад, когда я и про статистику не знал и не обращал на это внимания никакого,   и забыл Куму  как кошмарный сон, как пересел на Аобу.

 Если бы вы умели анализировать и посмотрели мои данные на прошипс  или WOWS stats за мою статистику за последнюю неделю, то увидели бы что просадка  днем 22 , ночью 23 числа аномальна,  до этого  неделю почти все дни и винрейт и уровень дамага был зеленый, по данным WOWS  до 22 числа у меня винрейт по последним 26 боям был выше 62%, так например  19 июля 34 боя на Тирпице сыграны с винрейтом 59% и это с учетом того что я месяц в игре.  На статистику стал внимание обращать только две недели назад когда она у меня была общая 46%. И  просаживалась когда скакал с корабля на корабль, а если вкатывался на корабле даже высокого уровня то статистика ползла вверх. Пример Тирпиц и Конго, особенно последний когда я позавчера я с 22% я прокачивая его до Фусо поднял статистику  до 51%.

Еще раз я не огтрицаю, что играю пока еще плохо, но аномальность именно статистическая у меня вчера была, чем это вызвано я не знаю, но утверждать сразу "что сам ***"  и на этом все не норм.

 

 

Там можно посмотреть и по дням. За 23-е число у вас те же красные цифры урона... Согласитесь, если ваш противник на том же Фусо делает хотя бы зеленые циферки, то наверняка этим самым забирает на одного фрага больше вашего. Соответственно у противника больше шансов на победу. Вам точно стоит улучшать КАЧЕСТВО игры, тогда "случайных" просадок не будет. Скорее повышенный процент до этого был просто случайностью...

Здесь я никого не хочу унижать, просто констатирую факт.  Я сам начинал не слишком хорошо, но со временем все это выправилось. Думаю, что у вас со временем будет все ок)

 

Когда-то и у меня "включали режим угнетения" http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/53039-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC-%D1%83%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page__fromsearch__1

[Uglyhot]

  В 23.07.2016 в 08:22:13 пользователь Razboynick77 сказал:

 

Там можно посмотреть и по дням. За 23-е число у вас те же красные цифры урона... Согласитесь, если ваш противник на том же Фусо делает хотя бы зеленые циферки, то наверняка этим самым забирает на одного фрага больше вашего. Соответственно у противника больше шансов на победу. Вам точно стоит улучшать КАЧЕСТВО игры, тогда "случайных" просадок не будет. Скорее повышенный процент до этого был просто случайностью...

Здесь я никого не хочу унижать, просто констатирую факт.  Я сам начинал не слишком хорошо, но со временем все это выправилось. Думаю, что у вас со временем будет все ок)

 

Когда-то и у меня "включали режим угнетения" http://forum.worldofwarships.ru/index.php?/topic/53039-%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BE-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D1%80%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BC-%D1%83%D0%B3%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F/page__fromsearch__1

Вы не читаете, что Вам пишет собеседник. 22 и 23 это один игровой сет,  после 00-00 часов после 22 наступает 23 число и как раз днем 22 на Аризоне начался уг и продолжился ночью на Фусо. Цифра 22 хорошая за счет ночи с 21 на 23 когда я почти каждый бой выигрывал на Конго. Аризону катал как фармера на модули Фусо.

 

Ага случайность: 100 боев на Тирпице которые начинались с 30% и закончились 59% с общей статкой 50% которая выше чем моя средняя как и уровень корабля.

 Вы не гуманитарий  случайно по образованию?

[Razboynick77]

  В 23.07.2016 в 08:50:26 пользователь Saferprim сказал:

Вы не читаете, что Вам пишет собеседник. 22 и 23 это один игровой сет,  после 00-00 часов после 22 наступает 23 число и как раз днем 22 на Аризоне начался уг и продолжился ночью на Фусо. Цифра 22 хорошая за счет ночи с 21 на 23 когда я почти каждый бой выигрывал на Конго. Аризону катал как фармера на модули Фусо.

 

Ага случайность: 100 боев на Тирпице которые начинались с 30% и закончились 59% с общей статкой 50% которая выше чем моя средняя как и уровень корабля.

 Вы не гуманитарий  случайно по образованию?

 

Упрямый вы человек... 

Коротко говоря дело обстоит так - вы считаете, что с вашим уроном, фрагами - 50-55% нормально. Все что ниже - меня угнетают. 

А на деле так - с вашими уроном, фрагами - 45% нормально, а все что выше - вам повезло. Как  и для чего вы катаете Аризону - неважно, важно, что она отражается тоже в статистике.

Десяток-другой боев - вообще никакой статистики не дают. Влияние случая - огромное. Какие-то достоверные цифры - результат тысяч боев. Там случайности нивелируются скилом. 

--------------

Вы хотите 55%  (или 53, или 60...) хотя бы стабильно? Я дал вам совет. Просто поправьте свой средний урон до зелененького (хотя бы) и все нормализуется. 

---------------

Я топлю почти в 4 раза больше кораблей за бой. Странно, что у вас не 40%....

 

 

[Uglyhot]

  В 23.07.2016 в 09:18:24 пользователь Razboynick77 сказал:

 

Упрямый вы человек... 

Коротко говоря дело обстоит так - вы считаете, что с вашим уроном, фрагами - 50-55% нормально. Все что ниже - меня угнетают. 

А на деле так - с вашими уроном, фрагами - 45% нормально, а все что выше - вам повезло. Как  и для чего вы катаете Аризону - неважно, важно, что она отражается тоже в статистике.

Десяток-другой боев - вообще никакой статистики не дают. Влияние случая - огромное. Какие-то достоверные цифры - результат тысяч боев. Там случайности нивелируются скилом. 

--------------

Вы хотите 55%  (или 53, или 60...) хотя бы стабильно? Я дал вам совет. Просто поправьте свой средний урон до зелененького (хотя бы) и все нормализуется. 

---------------

Я топлю почти в 4 раза больше кораблей за бой. Странно, что у вас не 40%....

 

 

Не хочу показаться грубым, но хотелось бы дискутировать с человеком на уровне,  знающим что такое статистика  и нормальное гауссовское распределение при  достаточной достоверной выборке.  Ваши рассуждения про "повезло" на том интервале боев что были у меня, ничего кроме улыбки у человека кто изучал теорию вероятности и статистику, не вызовут.  Начиная с 50 боев , тем более на одном корабле можно говорить о закономерностях. Если вы этого не готовы понимать, то это не моя проблемаю

[Wettsegeln]

  В 23.07.2016 в 16:46:47 пользователь Saferprim сказал:

Не хочу показаться грубым, но хотелось бы дискутировать с человеком на уровне,  знающим что такое статистика  и нормальное гауссовское распределение при  достаточной достоверной выборке.  Ваши рассуждения про "повезло" на том интервале боев что были у меня, ничего кроме улыбки у человека кто изучал теорию вероятности и статистику, не вызовут.  Начиная с 50 боев , тем более на одном корабле можно говорить о закономерностях. Если вы этого не готовы понимать, то это не моя проблемаю

 

Вы играете ОЧЕНЬ плохо.

То что вы иногда в кого-то попадаете это больше исключение из правил.

У меня вин-рейт по выходным иногда падает до 30-40% при моих 63%.

В вашем же случае вы просто очень плохой игрок, который пытается найти объяснение своих неудач.

 

Ваша точность с ГК 18%, а ПМК 15%, то-есть косорукий бот стреляет чуть хуже вас

 

 

[Razboynick77]

  В 23.07.2016 в 16:46:47 пользователь Saferprim сказал:

Не хочу показаться грубым, но хотелось бы дискутировать с человеком на уровне,  знающим что такое статистика  и нормальное гауссовское распределение при  достаточной достоверной выборке.  Ваши рассуждения про "повезло" на том интервале боев что были у меня, ничего кроме улыбки у человека кто изучал теорию вероятности и статистику, не вызовут.  Начиная с 50 боев , тем более на одном корабле можно говорить о закономерностях. Если вы этого не готовы понимать, то это не моя проблемаю

 

Сударь, я шесть лет проработал в казино от самого низа до самого верха. О статистике и везении я знаю предостаточно. И понятие "норма" к реальной жизни не имеет порой ни малейшего отношения. Ваши рассуждения теоретика не вызывают ничего кроме улыбки у меня, как у практика. 

Вижу - вы вдвойне упрямый человек, посему считаю продолжения диалога не имеющим какого-либо смысла. 

Выше моего комментарий, четко ставящий в этом точку. 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

  В 23.07.2016 в 21:01:04 пользователь Razboynick77 сказал:

 

Вижу - вы вдвойне упрямый человек, посему считаю продолжения диалога не имеющим какого-либо смысла. 

Выше моего комментарий, четко ставящий в этом точку. 

 

Кстати, ради справедливости стоит заметить, что среди ОЧЕНЬ плохо играющих игроков часто попадаются ОЧЕНЬ упрямые, обвиняющие во всех неудачах команду, но не самого себя.

Вот сегодня одного такого в бою встретил. Товарищ на Минеказе побежал брать точку (что в общем-то верно), но сразу же слился на точке под крейсерами. Без детонации, просто пульками закидали. Т.е. он не просто вошел в засвет, а и светился достаточно долго, чтобы его успели забрать.

Зато потом весь бой писал что-то в чат, что как же так, он такой молодец, а его на точке никто не поддержал )) Команда говорит плохая.

 

Думаю что есть связь. Упрямый человек, обвиняющий в своих неудачах всех, кроме себя самого, попросту не способен учиться. 

Ведь необходимое условие для самообучения - признание собственных ошибок.

В результате он всегда и остается ОЧЕНЬ плохим игроком, хотя другие развиваются и уходят вперед.

[Navigator_Billy]

  В 23.07.2016 в 16:46:47 пользователь Saferprim сказал:

Не хочу показаться грубым, но хотелось бы дискутировать с человеком на уровне,  знающим что такое статистика  и нормальное гауссовское распределение при  достаточной достоверной выборке.  Ваши рассуждения про "повезло" на том интервале боев что были у меня, ничего кроме улыбки у человека кто изучал теорию вероятности и статистику, не вызовут.  Начиная с 50 боев , тем более на одном корабле можно говорить о закономерностях. Если вы этого не готовы понимать, то это не моя проблемаю

Братюнь, какое нафиг гауссовское распределение, если ты на большинстве кораблей стреляешь примерно как этот чувак?

  Показать содержимое