Корреляция разброса снарядов, урона и статистики побед

[DAP1]

2 часа назад, sem238 сказал:

3 В последнем патче угробили молотова и апнули кирова.

Молотова не трогали вообще

Кирову только скорострельность апнули

[Ozymandis]

2 часа назад, DAP1 сказал:

5 часов назад, sem238 сказал:

3 В последнем патче угробили молотова и апнули кирова.

Молотова не трогали вообще

Кирову только скорострельность апнули

Ты не понимаешь. Кода апают другой корабль, а тебя не трогают - это самый настоящий жуткий нерф.

[anonym_Jdf8VKaNujVf]

3 часа назад, DAP1 сказал:

Молотова не трогали вообще

Кирову только скорострельность апнули

Еще не апнули. Планируют. (уже :( )

Получаеться жуткая штука. Крейсер 5 левла сильнее 6-го.

Логичнее апать из двух одинаковых систершипов 6-й уровень. Ибо ему биться с 8-ками.

[DAP1]

3 часа назад, sem238 сказал:

Получаеться жуткая штука. Крейсер 5 левла сильнее 6-го.

с фига ли? 

[80r0da]

В 22.07.2016 в 07:09, Nabruz сказал:

 

Скрытый текст

 

Хотелось узнать, какой коэффициент повышения разброса снарядов заложен в механике игры при росте статистики побед. Или если это не статистика побед, то какой другой параметр используется для динамического изменения разброса стрельбы ГК у аккаунта?

 

 

 

Заметил, что при прохождении 15 боев с 80% винрейтом на Изумо (примерно), он просто перестал попадать и наносить урон. Стрельба даже с расстояния типа 8км при правильном упреждении приводит к приземлению снарядов вокруг корабля – часть с недолетом, часть  с перелетом – или к попаданию с нулевым дамагом. Проверено на стрельбе по АФК-кораблям противника. Чудовищная степень разброса хорошо видна при стрельбе с корректировщика. Особенно выводят из себя снаряды, которые все-таки визуально прилетают, куда надо, но урон не наносят. Если раньше мой Изумо не прощал поворота какого-нибудь Амаги ко мне боком, то теперь любой корабль, даже крейсер-цитадель пепсикола, может спокойно шнырят у меня под дулом, засвечивая бока. Урон по нему просто не пройдет. Сегодня Амаги получил залп точно в бок под передние пушки, и дамаг оказался 3000. Хотя если бы это был мой 6-й бой на Изумо, Амаги вынесло бы 3 цитадели.

 

Как известно, у ВГ есть, как её любят называть, «патентованная» технология угнетения успешных игроков с целью выравнивания общего уровня игры. Чтобы основная масса игроков не чувствовала себя совсем статистами. В танках, насколько я понимаю, разбросы колеблется в пределах 25%. Врагейминг гордится этим свои ухищрением (весьма примитивным, не понимаю, чем тут гордиться) и, естественно, перенес практику на корабли.

 

Изумо в моем случае оказался самым наглядным примером. Нельзя ни с того ни с сего разучиться стрелять на корабле 9-го уровня, на котором предыдущие 15 боев были с дамагом 120-130тыс. И если даже предположить, что я далеко не самый меткий игрок, то при меткости хотя бы в 23% в противника должны нормально приземляться 2 снаряда из залпа всеми орудиями. Но сейчас нет даже этого. Насколько я понимаю, я должен проиграть раз 5, чтобы ситуация немного изменилась.

 

 

 

Кроме того, я вспомнил, что такая же проблема была  с Тирпицем. Достигнув там показателей в >80%, я перестал на нем дамажить, пока не скатился до 65-66%. Сейчас меткость на нем составляет 24%, что даже лучше, чем на Изумо, который по первым боям казался мне шикарным линкором с хорошей кучностью стрельбы. Уж точно лучше, чем у Тирпица.   

 

 

 

Обратив сегодня внимание на такой разброс у Изумо, я внимательнее понаблюдал за разбросом снарядов на Минеказе, где винрейт по-прежнему очень высок, т.к. этот корабль меньше зависит от ГК. И заметил на нем абсолютно аналогичную ситуацию  - снаряды чаще всего просто не долетают до цели, а когда берешь на пиксель выше, они цель перелетают (даже стоячий АФК). Это особенно напрягает в дуэлях с Минеказе противника, где они, соответственно, имеют преимущество.

 

 

 

P.S. Шапочка из фольги уже надета, так что можете не утруждать себя боянистой шуточкой.  

 

P.P.S. Разница в разбросах легко проверяется на новом аккаунте, лишенном какой-либо статистики. Меткость там будет отличнейшая.

 

 

Полностью согласен.

Мой Тирпиц 1100 боев почти полностью перестал попадать и дамажить. 

Зачастую бывает по 70К урона в бою тупо сквозняками. Даже казематы стали довольно редкими.

Разумеется, играть на нем после такого не очень хочется, чувствуешь себя обузой для команды...

После этого садишься на другой ЛК, даешь за два залпа те же 70К и понимаешь, что дело все-таки совсем не в руках.

 

[anonym_Jdf8VKaNujVf]

5 часов назад, DAP1 сказал:

с фига ли? 

Сравните х-ки. Молот 6 киров 5. А на деле они близнеци. 12 кд и 13.5. Причем молот имеет - 1 уровень боев и он глубже в воде сидит. Т.О он меньше и рикошетнее.

[DAP1]

1 час назад, sem238 сказал:

Сравните х-ки. Молот 6 киров 5. А на деле они близнеци. 12 кд и 13.5. Причем молот имеет - 1 уровень боев и он глубже в воде сидит. Т.О он меньше и рикошетнее.

У Молотова больше ХП, лучше бронирование, ПВО, он скорострельнее, и главное - лучше баллистика и пробиваемость из-за более высокой скорости снаряда. Можно было бы говорить, что Киров лучше, если б ему все-таки, как хотели, подняли бы начальную скорость снаряда. Но этого не сделали, ограничившись небольшим увеличением скорострельности. 

[anonym_Jdf8VKaNujVf]

59 минут назад, DAP1 сказал:

У Молотова больше ХП, лучше бронирование, ПВО, он скорострельнее, и главное - лучше баллистика и пробиваемость из-за более высокой скорости снаряда. Можно было бы говорить, что Киров лучше, если б ему все-таки, как хотели, подняли бы начальную скорость снаряда. Но этого не сделали, ограничившись небольшим увеличением скорострельности. 

Гладко было на бумаге....

По факту выбить цитки молотом сложнее (последние 2 патча) чем кировом.ПВО? да сравните ТТХ. :)

По факту купившим молота показали фигульки на рогульках. Просто праздник какойто. (с)

Причем скорость снаряда, если в последнем патче молот мажет на 4 км?

[anonym_SWk16o1c9GvH]

15 часов назад, sem238 сказал:

Гладко было на бумаге....

По факту выбить цитки молотом сложнее (последние 2 патча) чем кировом.ПВО? да сравните ТТХ. :)

По факту купившим молота показали фигульки на рогульках. Просто праздник какойто. (с)

Причем скорость снаряда, если в последнем патче молот мажет на 4 км?

Любитель теорий скрытого нерфа? Не трогали вашего Молотова.

 

Вам все правильно сказали, Молотов лучше Кирова практически по всем возможным параметрам, как и полагается кораблю, который выше по уровню. В частности у Молотова выше скорость, лучше маскировка, лучше ПВО, лучше маневренность, лучше скорострельность, выше альфа с ББ снаряда, лучше броня, лучше баллистика и бронепробитие. Хуже у него только дальность стрельбы, но и это компенсируется самолетом, с которым она тоже становится лучше.

[anonym_Jdf8VKaNujVf]

Давайте конструктивно. Єти "лучшие параметры" в цифрах:

Пво киров 37 дальность дальней ауры 5км 42 урон в сек. молот 3.5км. 17 в секунду. Одна и таже пушка. Єт нормально? Может я торможу и прем всетаки киров?

ГК , спасибо патчу такой-же.

Киров сидит в воде глубже, цитки не отдает. Молотов картон, да еще мокрый.

Скорость. Да. Молот круче на пол узла. :) 35.5 на 36. Ура!

[anonym_SWk16o1c9GvH]

58 минут назад, sem238 сказал:

Давайте конструктивно. Єти "лучшие параметры" в цифрах:

Пво киров 37 дальность дальней ауры 5км 42 урон в сек. молот 3.5км. 17 в секунду. Одна и таже пушка. Єт нормально? Может я торможу и прем всетаки киров?

ГК , спасибо патчу такой-же.

Киров сидит в воде глубже, цитки не отдает. Молотов картон, да еще мокрый.

Скорость. Да. Молот круче на пол узла. :) 35.5 на 36. Ура!

Причем тут цифры ПВО, если дело в первую очередь в наличии заградки? Заградка делает ПВО Молотова в 1,6 раза сильнее, чем у Кирова + сбивает прицел ударке, что еще более важно чем урон.

 

ГК не такой же. Вообще не такой же. Скорострельность у Молотова выше. Баллистика у Молотова значительно лучше, бронепробиваемость у Молотова лучше. В Конце концов, альфа со снаряда у Молотова выше - 4400 против 4100 у Кирова. Общего у них кроме калибра нет ничего.

 

Цитадель Кирова 50 мм, Молотова 70 мм. Для раков разницы нет, но на самом деле она есть. Киров отдает цитадели любым крейсерам на любых дистанциях, даже на 15 км ему крейсера могут выбить цитадель + ему их выбивают эсминцы. Молотову же крейсера на больших дистанциях не выбивают цитадели.

 

Интересно, а то, что у Молотова на 20% быстрее скорость перекладки рулей за счет модуля на рули для вас уже тоже не разница?

[anonym_Jdf8VKaNujVf]

Всє єти улучшения не существенны. Полпроцента к ТТХ.

И улучшения косметические. И денег молотов стоит, точнее не стоит своих. Играть не комфортно. Да еще отношение - кирова апнули в предел. А молот обойдеться он имба. :(  Токо кривая и унылая.

 

Лучшее тому доказательство отсуствие молота в игре.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

37 минут назад, sem238 сказал:

Всє єти улучшения не существенны. Полпроцента к ТТХ.

И улучшения косметические. И денег молотов стоит, точнее не стоит своих. Играть не комфортно. Да еще отношение - кирова апнули в предел. А молот обойдеться он имба. :(  Токо кривая и унылая.

 

Лучшее тому доказательство отсуствие молота в игре.

Вы притворяетесь дурaчком или по жизни такой? Я не поленюсь, посчитаю в процентах.

 

Ключевые параметры:

 

ХП

Киров - 26200

Молотов - 28600

Разница ~10% в пользу Молотова.

 

Бронепояс

Киров - 50

Молотов - 70

Разница 40% в пользу Молотова

 

ГК. будем измерять сразу в ДПМе на ББ, потому как там ризница и в альфе, и в скорострельности.

Киров - 164 к

Молотов - 190 к

Разница ~16% в пользу Молотова.

 

Маневренность. За счет модуля перекладка рулей лучше у Молотова на 20%.

 

Маскировка

Киров - 14,22

Молотов - 13,14

Разница ~7% в пользу Молотова.

 

Бронепробиваемость. Она в клиенте не указывается, но верить сайту proships.ru, она выше в среднем на 30% у Молотова.

 

Баллистика в клиенте у нас измеряется одним единственным параметром - скорость полета снаряда. На практике же она зависит еще и от траектории полета. Правильнее всего ее оценивать по времени полета снарядов на дальние дистанции. На том же сайте proships.ru видно, что время полета снарядов на дальние дистанции у Молотова на 25% меньше, чем у Кирова. Это очень большая разница. Баллистика Молотова лучшая среди крейсеров средних уровней и превосходит даже Шпее.

 

ПВО. Его общую эффективность посчитать сложно, но максимальная суммарная мощность всех аур Кирова 211, а у Молотова 563. То есть у Молотова оно мощнее примерно на 166% + сбивает прицел.

 

Все это как-то не очень похоже на ваши пол процента. Лично я вижу, что Молотов от Кирова отличается даже сильнее, чем обычно отличаются корабли с разницей в 1 уровень. Сравните того же Кенигсберга и Нюрнберга. Там разница между двумя кораблями разных уровней значительно меньше.

[anonym_Jdf8VKaNujVf]

И шо єта косметика решает?

Надувать щоки и кидаться оскорблениями может каждый.

ГК. будем измерять сразу в ДПМе на ББ, потому как там ризница и в альфе, и в скорострельности.

Киров - 164 к

Молотов - 190 к

Разница ~16% в пользу Молотова.

Можно проверить вашу формулу подсчета? Чтото не сходиться.

 

 

На том же сайте proships.ru видно, что время полета снарядов на дальние дистанции у Молотова на 25% меньше, чем у Кирова.

Забавно но у кирова ГК на 0.8км дальше. И скорость на чутка меньше.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

15 минут назад, sem238 сказал:

И шо єта косметика решает?

Надувать щоки и кидаться оскорблениями может каждый.

ГК. будем измерять сразу в ДПМе на ББ, потому как там ризница и в альфе, и в скорострельности.

Киров - 164 к

Молотов - 190 к

Разница ~16% в пользу Молотова.

Можно проверить вашу формулу подсчета? Чтото не сходиться.

 

 

На том же сайте proships.ru видно, что время полета снарядов на дальние дистанции у Молотова на 25% меньше, чем у Кирова.

Забавно но у кирова ГК на 0.8км дальше. И скорость на чутка меньше.

 

 

Киров. Новая перезарядка 13,5 секунд. 60/13,5 = 4,444 выстрела в минуту. Умножаем на количество стволов (9) и альфу снаряда (4100). Получаем 164 к урона в минуту. Аналогично считается и Молотов, только у него перезарядка 12,5 и альфа 4400.

 

Время полета смотрелось на одинаковую дистанцию, на 16 км, не на максимальную. Максимальная дальность ГК Молотова хоть и на 0,8 км короче, но под корректировщиком становится на 2,3 км больше. Если вы не умеете стрелять из под корректировщика - это ваши проблемы, не корабля.

 

 

[anonym_Jdf8VKaNujVf]

15 минут назад, MirniyTraktor сказал:

 

 

Киров. Новая перезарядка 13,5 секунд. 60/13,5 = 4,444 выстрела в минуту. Умножаем на количество стволов (9) и альфу снаряда (4100). Получаем 164 к урона в минуту. Аналогично считается и Молотов, только у него перезарядка 12,5 и альфа 4400.

 

Время полета смотрелось на одинаковую дистанцию, на 16 км, не на максимальную. Максимальная дальность ГК Молотова хоть и на 0,8 км короче, но под корректировщиком становится на 2,3 км больше. Если вы не умеете стрелять из под корректировщика - это ваши проблемы, не корабля.

 

 

Коректировщик работает 40 сек, потом 4 мин перезарядка. Яб предпочел дальность от кирова и ястреба вместо кор.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

22 минуты назад, sem238 сказал:

Коректировщик работает 40 сек, потом 4 мин перезарядка. Яб предпочел дальность от кирова и ястреба вместо кор.

Корректировщик работает не 40 секунд, а 100 секунд, вы бы хоть изучили ТТХ своего же корабля. 100 секунд более чем достаточно, потому как необходимость стрелять на 15+ км возникает не так и часто. Я вообще считаю оптимальной дистанцию стрельбы для 6 крейсера - 12-14 км. Если вы стреляете только на предельную дистанцию - я бы на вашем месте пересмотрел свою тактику игры. Хотя, с вашими 17 к среднего и 0,26 фрагах на Молотове вам уже ничего не поможет.

[anonym_Jdf8VKaNujVf]

Паузу 342с не считаем?  :) корр бесмертный?  Группа ястребов с авика делает корр за 3 сек.

16.8км перманента от кирова лучше.

[DAP1]

16 минут назад, sem238 сказал:

Паузу 342с не считаем?  :) корр бесмертный?  Группа ястребов с авика делает корр за 3 сек.

16.8км перманента от кирова лучше.

Бро, предпочитаешь Киров? Да ради Б-га, никто ж не запрещает. Главное, не оставайся тет-а-тет с Молотовым противника и все ок будет 

[ashdey]

21 час назад, DAP1 сказал:

 

 

2 часа назад, MirniyTraktor сказал:

 

сходите в тему Молотова. там этот товарищ последние страниц несколько подобными мантрами залил. никакие доводы-цифры-скрины-статистика не берут.

но весело...