Дисбаланс эсминцев в превосходстве

[solerri]

Как класс эсминцы рубить не надо. 

Он геймплейно интересный. 

Но в превосходстве с ними реально некоторый дисбаланс.

 

Я уже неоднократно предлагал в качестве теста: ограничение 2 эсминца на команду. Точно так же, как с авиками. Поскольку в превосходстве точек минимум три, то беспрерывно перезахватывать эсминцы их не смогут, им еще иногда надо и функцию основную выполнять - корабли топить.

А то у нас такая история:

Советы: 2 ветки (крейсера и эсминцы)

США: 4 ветки (авики, линкоры, крейсера и эсминцы)

Япония 4 ветки (авики, линкоры, крейсера и эсминцы)

Германия 1 ветка (крейсера + "скоро линкоры")

Итого из 9 веток развития 1/3 принадлежит эсминцам. А в бою их зачастую по 5-6 на команду из 12 персонажей. Т.е. доходит до 50%.

Получается, это наиболее популярная ветка. 

По логике, надо либо ее резать в плане ТТХ (нерф это вообще плохое решение) или ограничить количество в бою (тоже негатив, но не такой).

 

В свое время в танках решали такую проблему с СТ и ЛТ. Любишь СТ? ну повеси чуть дольше в очереди. И народ стал обращать внимание на другие классы. Я бы здесь сделал тоже самое, для начала - на тесте. Благо что балансировщик стал работать намного лучше.

[Kukish_V]

И это советует человек у которого из 9-10 только есминци.... Вкачай линкор, а потом раздавай свои бредовые советы.

 

Это говорит человек у которого есть еще и крейсер 10лв и еще один крейсер 10лв вкачан, но не куплен. Представляешь, попадаются люди, которым игра на линкорах не приносит удовольствия. 

Но давай поговорим о линкорах, тех что у меня все же вкачаны, например, Норка на 8лв. И вдруг внезапно мои успехи на ней гораздо лучше твоих. Возможно это случайность, что там с другими линкорами? Ой, и на других результаты лучше. И как так получается то с моей бредовой теорией, не подскажешь?

Я просто вынужден играть на эсминцах, потому что это самый командно зависимый класс и без поддержки он один не тащит. А от подобных тебе я уже зарекся ждать поддержки. А вот один эсминец очень даже тащит бой.

[Kukish_V]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2476858" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Dnestrovec (28 Июл 2016 - 08:47) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Захватывать точки на крейсере, которая находится как на ладони у линкоров - то еще занятие - пытаешься маневрировать от залпов - тебе торпеды от эсминца приходят под борт - как итог - оперативно приходится обратно сваливать если к тому моменту еще не ушел на дно. </p>

 

<p>На линкоре тоже толком не взять точку пока горизонт не чист на вражеские корабли - стоишь, а по тебе медленно, но уверенно стреляют, сжигают и не дают взять. </p>

 

<p> </p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Ты просто рассматриваешь ситуацию, когда ты один пытаешься взять точку против всей команды противника. Конечно же так не выйдет. Поэтому тут важна командная игра, которой у нас нет. Союзные ЛК должны отдавливать противника от точек, а малозаметные КР их в этот момент брать. У нас же часто при малейшей опасности убегают. Постоянно, когда две равные группы кораблей (предположим три ЛК на три ЛК) выходят на один фланг, идет не жесткая заруба за точку, а одна из команд просто разворачивается и бежит. Не даете бой противнику, не будет у вас точки, даже если вы всех перестреляете на отходе, то противник выиграет по очкам.</p>

<p>Есть другая ситуация, когда встречаешь действительно сильную группу противника на точке. И начинается ***ная атака, без малейших шансов. При этом если на одной точке много противника, то на других его должно быть мало. Мало кто уходит на захват тех точек, не умеет у нас народ в маневр силами.</p>

<p>Третья ситуация. У нас процветает культ дамажки. Полно людей, которые не пойдут на другой фланг на захват, потому что это будет потерянное время и минус к среднему дамагу. </p>

<p>В общем причин для сливных боев полно, и бестолковые эсминцы не самая главная из них.</p>

 

[Dnestrovec]

 

<div class="quote_block">

<p class="citation"><a class="snapback" href="http://forum.worldofwarships.ru/index.php?app=forums&module=forums&section=findpost&pid=2477630" rel="citation"><img alt="Просмотр сообщения" src="http://cdn.forum.worldofwarships.ru/4.5/style_images/wg/snapback.png"></a>Kukish_V (28 Июл 2016 - 09:00) писал:</p>

 

<div class="blockquote">

<div class="quote">

<p> </p>

 

<p>Ты просто рассматриваешь ситуацию, когда ты один пытаешься взять точку против всей команды противника. Конечно же так не выйдет. Поэтому тут важна командная игра, которой у нас нет. Союзные ЛК должны отдавливать противника от точек, а малозаметные КР их в этот момент брать. У нас же часто при малейшей опасности убегают. Постоянно, когда две равные группы кораблей (предположим три ЛК на три ЛК) выходят на один фланг, идет не жесткая заруба за точку, а одна из команд просто разворачивается и бежит. Не даете бой противнику, не будет у вас точки, даже если вы всех перестреляете на отходе, то противник выиграет по очкам.</p>

 

<p>Есть другая ситуация, когда встречаешь действительно сильную группу противника на точке. И начинается ***ная атака, без малейших шансов. При этом если на одной точке много противника, то на других его должно быть мало. Мало кто уходит на захват тех точек, не умеет у нас народ в маневр силами.</p>

 

<p>Третья ситуация. У нас процветает культ дамажки. Полно людей, которые не пойдут на другой фланг на захват, потому что это будет потерянное время и минус к среднему дамагу. </p>

 

<p>В общем причин для сливных боев полно, и бестолковые эсминцы не самая главная из них.</p>

</div>

</div>

</div>

<p> </p>

<p>Я не рассматриваю ситуацию когда я на эсминце. Я рассматриваю ситуацию когда на эсминце обычный игрок, хорошо если с умом, плохо если ололоша. </p>

<p>Когда единственный эсминец просто отдается или вообще не берет точки, кидая торпедки, тут команда противника резко получает преимущество, если из двух хотя бы один с головой и делает свою работу по точкам. В итоге, одна команда должна атачить, а вторая получает точки нахаляву, имя на одного эсминца больше. </p>

<p>А как мы знаем - чтобы быстро продавить - нужно число, если есть число с одной стороны, значит его нет с другой. В итоге одна команда берет одну точку с одной стороны, другая с другой, но свободные эсминцы одной команды берут третью (и четвертую при наличии) </p>

<p>Но если вся команда распределяется равномерно по карте (что зачастую и случается, ибо респ игроков предполагает игру на своем фланге), то получается просто перестрелка на расстоянии, где команда с преимуществом по эсминцам начинает контролить точки и выигрывать бой по очкам.</p>

<p> </p>

<p>Последний пример - карта новый рассвет. 5-7 уровни. у нас один эсм, в команде противника  - два. В итоге, наш эсм сливается на третьей минуте, их эсминцы берут 2 точки, над третьей идет борьба. В итоге, мы под конец перебили всю команду, остался 1 грамотный мицуки, который давал деру он нас и мы, оставшись в 5 кораблей, сливаем по очкам, не успев наступить на третью базу. То есть команда, у которая была в принципе слабее по скилу, выиграла за счет дисбаланса эсминцев в свою пользу. </p>

<p> </p>

<p>Поэтому еще раз - чтобы были равные шансы у команд в превосходстве - количество эсминцев должно быть одинаковым. </p>

 

[Kirag_RU]

Дался вам этот баланс. Не будет нормального баланса - ни по уровням, ни по классам, ни, тем более по скиллу. Алеханы-донатеры сразу начнут страдать и будут уходить из проекта, а Лесте деньги нужны.

 

С чего вдруг такие выводы? Если бы Алеханы-донатеры играли только в топе, я бы с этими выводами согласился (и в донатеры записался бы).

Да только несмотря на весь донат, играть приходится не только в топе, а и в *опе против противника +2 - что Алеханов должно сильно расстраивать, намного сильнее, чем скиллованных игроков. Соответственно, с баллансом +/-1 у Алехана меньше шансов нарваться на жесткое угнетение, чем с +/-2

[RenamedUser_59930029]

 

С чего вдруг такие выводы? Если бы Алеханы-донатеры играли только в топе, я бы с этими выводами согласился (и в донатеры записался бы).

Да только несмотря на весь донат, играть приходится не только в топе, а и в *опе против противника +2 - что Алеханов должно сильно расстраивать, намного сильнее, чем скиллованных игроков. Соответственно, с баллансом +/-1 у Алехана меньше шансов нарваться на жесткое угнетение, чем с +/-2

У меня два акка один за так (бесплатно), на другом год према и почти все (кроме пары акционных) прем-корабли, плюс куча бублонов на сигналы и переуч кэпов, на нем рыбка моя играет... ну как играет... мягко сказать криво. И у меня уже больше года есть прямая возможность сравнивать, какой акк чаще в ТОР-е, а какой на дне. Так что я знаю о чем говорю.

[anonym_LkFaU3sJmr6S]

Я уже неоднократно предлагал в качестве теста: ограничение 2 эсминца на команду. 

Не панацея.Сам по себе режим так устроен, что треугольники много решают, грубо говоря потеря даже одного эсминца это не тоже самое что потеря одного крейсера например причем с малым количеством эмов это будет еще более критично, все же есть разница потерять один эм из двух или 1 из 3-х или 4-х. Но общее число ограничить имеет смысл, не дело это когда по 5-6 эсминцев на команду.

[exoterm]

давно пора уже сделать второй режим матчмейкера, первый как сейчас -- веселые покатушки в сборной солянке и второй для элиты с зеркальным балансом по кораблям, с зеркальной картой и зеркальным респом кораблей с неограниченным временем ожидания, в идеале еще и с возможностью исключить эсминцы и авики

[One_pipper_Roman]

 второй для элиты с зеркальным балансом по кораблям, с зеркальной картой и зеркальным респом кораблей с неограниченным временем ожидания, в идеале еще и с возможностью исключить эсминцы и авики

...и с упаковкой скотча, чтобы лицо замотать, пока не треснуло.

[janipero]

Поэтому прошу рассмотреть возможность уравнивания количества эсминцев в режиме превосходство и введение их минимального количества в размере двух на команду (на случай неадекватного поведения одного из них). Иначе одна из команд, в которой данного класса кораблей оказывается меньше, во многом обречена на слив тупо по очкам. 

 

Поддерживаю - нынешний баланс не годится, необходим полный баланс по эсминцам, такой же, как сделали с авианосцами.

[Geniled]

Что за издевательство с Амаги? 2 попадания пофиг с кого труп сразу.  8й уровень ложится от 5-7 с 2 выстрела. вы серъезно?

при том что он ни кого не пробивает!

[One_pipper_Roman]

Что за издевательство с Амаги? 2 попадания пофиг с кого труп сразу.  8й уровень ложится от 5-7 с 2 выстрела. вы серъезно?

при том что он ни кого не пробивает!

ЛК	7	Nagato	134	46.27	1132	33605	0.78	1.54	44.03	1.4	430	2016-07-10 17:04:59
ЛК	7	Colorado	131	41.98	1038	31938	0.58	2.34	45.04	1.06	309	2016-05-28 13:58:26
ЛК	6	New Mexico	128	35.16	672	23689	0.48	1.03	29.69	0.68	0	2016-04-30 22:19:39
ЛК	6	Fuso	83	54.22	1187	37610	1.12	1.04	40.96	1.9	914	2016-05-28 13:45:05
ЛК	5	New York	81	44.44	622	22890	0.51	1.07	35.8	0.79	363	2016-04-18 18:29:55
ЛК	5	Kongo	65	38.46	791	25784	0.6	0.98	30.77	0.87	493	2016-05-11 17:53:29
КР	6	Cleveland	57	45.61	887	16084	0.4	2.23	17.54	0.49	0	2016-07-30 18:20:57
ЛК	4	Wyoming	55	40	592	14111	0.38	1.18	21.82	0.49	0	2016-04-03 08:24:30

[Erwin_E_J_Rommel]

с беты пишу в саппорт про эту проблему, ответ исправим. Сейчас хоть стало на 1-2 ЭМ разницы. Но проблема продолжается. Недавно 7 боев подряд превосходство и у противника ЭМ больше. Ясно, что 7 сливов. Неинтересно играть когда от тебя мало что зависит. Меня больше разное количество авиков устраивало. Было прикольно, когда алехан брал ПВО, а у противника ни одного авика

14:34 Добавлено спустя 2 минуты

Я уже писал в поддержку - проблема решается просто: НЕТ БАЛАНСА ПО ЭМ - ВКЛЮЧАЕМ СТАНДАРТНЫЙ БОЙ