Ветка Советских линкоров

[anonym_U71BOikxMP9x]

 При ретирате - в корму насуют по самые гланды, а он у него почти не прикрыта

 

 

Советские линкоры - только вперёд!!! 

[anonym_U71BOikxMP9x]

  В открытых документах, пр 21 не существует. В шапках чертежей прописано название проекта "Линкор 35 000 ст. в."

 

 

Ну изначально корабль назывался «Проект линейного корабля "наиболее сильного типа" водоизмещением 35 000», он же «Проект линейного корабля "типа А"». Также существовал ещё и "малый" проект линкора - «Тип Б» водоизмещением 26 000 тонн, от которого быстро отказались по причине нецелесообразности подобного корабля.

Проект 21 - гораздо менее известное наименование 35 000 тонного "максимального" линкора, предположу что оно появилось после утверждения ЛК "Советский Союз" под индексом проект 23.

[Dimaserov71]

 

Советские линкоры - только вперёд!!! 

 

И если назад, то носом вперед)))))

Я бы ему только 152мм башни ПМК расположил  немного по другому - уступом не в нос (как на чертеже), а в корму))), как у Дюнкерка. Виляя задом   и имея где нибудь 7.6 км  дальности 152мм башен - получится  их все 12 стволов  постоянно вводить по преследователю. 

Нет, мне этот проект нравится, хорошо бы его иметь в ветке РИ/СССР.

 

 

[bf_heavy]

Ну изначально корабль назывался «Проект линейного корабля "наиболее сильного типа" водоизмещением 35 000», он же «Проект линейного корабля "типа А"».

 Это не так. Судя по имеющимся чертежам - ЛК в 35килотонн по схеме нельсона - три башни в нос, линкор тип "А", классический вариант две башни ГК в носу, одна в корме

при этом существуют фото отчетной модели по линкору проекта "А", скажем так - от называемого 21-проекта она отличается кардинально.

Плюс "21-й" это по сути аванпроект, некий вижен - а давайте сделаем свой "Нельсон" с девицами легкого поведения и азартными играми

Там даже башни ПМК и ЗКДБ, не говоря о ГК не аттрибутируются. Не говоря о том что на проект "А" есть детально проработанные башни ГК.

 

 

Проект 21 - гораздо менее известное наименование 35 000 тонного "максимального" линкора, предположу

 Это тоже не так, при имеющихся размерениях "проекта 21" он в 35 килотонн не лезет от слова совсем, там больше 40, причем ближе к 50.

Это если теорию только посчитать, без нагрузок.

 

 

Я бы ему только 152мм башни ПМК расположил  немного по другому - уступом не в нос (как на чертеже), а в корму))), как у Дюнкерка. Виляя задом   и имея где нибудь 7.6 км  дальности 152мм башен - получится  их все 12 стволов  постоянно вводить по преследователю

 неа, не получится. понятное дело что углы разворота башен ПМК, Вы в глаза не видели

там в лучшем, в очень лучшем случае, получится 6 стволов 152-мм в корму получить и 8 - 100мм (но эти вообще ни о чем)

 

и скорость у него 30 узл. значит с флажком 31.5)))

 блажен кто верует, тепло ему в аду

 

[anonym_U71BOikxMP9x]

 Это не так. Судя по имеющимся чертежам - ЛК в 35килотонн по схеме нельсона - три башни в нос, линкор тип "А", классический вариант две башни ГК в носу, одна в корме

при этом существуют фото отчетной модели по линкору проекта "А", скажем так - от называемого 21-проекта она отличается кардинально.

Плюс "21-й" это по сути аванпроект, некий вижен - а давайте сделаем свой "Нельсон" с девицами легкого поведения и азартными играми

Там даже башни ПМК и ЗКДБ, не говоря о ГК не аттрибутируются. Не говоря о том что на проект "А" есть детально проработанные башни ГК.

 

Линкор типа А - это ОБОБЩЕННОЕ название целой серии проектов! 

Тот вариант, что описываете вы - это предпроект "Советского Союза", т.е. поздний вариант проекта линкора типа А.

А проект 21 - это самая что нинаесть ранняя версия линкора типа А. Собственно и отказались от него потому что вместить его ттх в 35 000 тонн водоизмещения невозможно и вот уже последующие варианты разрабатывались без оглядки на вашингтонские ограничения (к которым СССР так и не присоединился). Собственно и башни у 21-го размещены так потому что Нельсон тогда был единственным Вашингтонским линкором.

[Dimaserov71]

Вот и пусть  в игре будет самый ранний "нельсонопобобный" вариант))). Игра давно превратилась  в альтернитив хистори, я лично привык к этому))).  Теперь что будем  обсуждать ньюансы старых проектов что ли уже?))))))))) 

[bf_heavy]

Линкор типа А - это ОБОБЩЕННОЕ название целой серии проектов! 

 вообще то вполне конкретный, раз на него есть детально проработанные чертежи с соответствующей шапкой

как кстати и на "ЛК в 35 000т ст. в."

При этом на 35 000 килотонн башни ГК, ПМК, ЗКДБ - нарисованы от ноги, и не атрибутируются. То есть  просто обозначено что установка будет здесь.

Углов поворота, кроме секторов башен ГК, тоже нет.

А проект 21 -

 нет такого проекта, есть ЛК в 35 000 и так далее.

Собственно и башни у 21-го размещены так потому что Нельсон тогда был единственным Вашингтонским линкором.

 они размещены потому что это была инновационная схема размещения ГК на тот момент. Этим увлекались все

пожалуй кроме Германии - ей было Нельзя (номинально), и Америки - у этих свой путь.

Теперь что будем  обсуждать ньюансы старых проектов что ли уже?)))))))))       

 можно и 23-й проект обсудить, который допиливали на коленке в процессе постройки, потому что в ряд установок, личный состав должен был попадать с помощью ховербордов и антигравитации

  

 

[anonym_U71BOikxMP9x]

 нет такого проекта, есть ЛК в 35 000 и так далее.

Да стошнит каждый раз говорить "проект линкора водоизмещением 35 000 тонн", а так есть Проект 21 (хотя изначально он действительно не получил индекса)

 

 вообще то вполне конкретный, раз на него есть детально проработанные чертежи с соответствующей шапкой

как кстати и на "ЛК в 35 000т ст. в."

При этом на 35 000 килотонн башни ГК, ПМК, ЗКДБ - нарисованы от ноги, и не атрибутируются. То есть  просто обозначено что установка будет здесь.

Углов поворота, кроме секторов башен ГК, тоже нет.

 

Это уже окончательный вариант линкора типа А, ставший основой для Проекта 23 "Советский Союз". Он был серьёзно проработан и самое главное - его уже не пытались уместить в Вашингтонские стандарты.

А проект 21 "проект линкора водоизмещением  35 000 т." (если вам так угодно), это самый-самый ранний эскиз, можно сказать "проба пера" - первый линкор ПОЛНОСТЬЮ спроектированный в СССР.

 

На 8 уровне в ветке может быть только он, так как хотя бы попытались втиснуть в рамки соглашений (отсюда компоновка и т.д.), а вот окончательный вариант ЛК типа А разрабатывали что называется "в полную силу" и на 8 уровень его никак не впихнуть!

[Dimaserov71]

да ладно. лучше вообще придумать  корабли как у немцев роон гинденбкрг и йорк, плюс гроссе, курфюрст.. и нет вообще проблем))) по мотивам набросков из дас рейха)))))

[bf_heavy]

Он был серьёзно проработан и самое главное - его уже не пытались уместить в Вашингтонские стандарты

с серьезностью разработки были серьезные траблы, не зря я писал про ховерборды и антигравы

Ну еще нормы ГТО были читерскими, да.

 

 

а вот окончательный вариант ЛК типа А разрабатывали что называется "в полную силу" и на 8 уровень его никак не впихнуть!

 а его кто то предлагал на этот уровень?

 

по мотивам набросков из дас рейха)))))

 Я и без набросков могу, если что

 

[anonym_U71BOikxMP9x]

да ладно. лучше вообще придумать  корабли как у немцев роон гинденбкрг и йорк, плюс гроссе, курфюрст.. и нет вообще проблем))) по мотивам набросков из дас рейха)))))

 

Ну немцы такие немцы)))

Куда же они без вундервафлей)))

 

В их защиту могу сказать что Йорк - реальный проект, но сильно оттюнингованный разробами.

[sheriff_777]

касается ветки - надеюсь в  2017 г она все таки будет - так как этой веткой можно закрыть вопрос  ссср-ри.  так как авианосцев не было и не надо. и будет еще одна нация укомплектована.

 

По-хорошему, с отечественных кораблей надо было начинать, поскольку игра делается в России. В том, что этого не было сделано, у разрабов нет не может быть никакого оправдания. И даже ветку авианосцев при большом желании можно изобразить. Проекты-то были.

По теме: ТС проделал неплохую работу, в целом я примерно так эту ветку себе и представлял... За исключением, разумеется, 8-го уровня (проект 21). Его, конечно, нужно на что-то менять, ибо более неудачное расположение башен ГК сложно придумать.

[bf_heavy]

 Его, конечно, нужно на что-то менять, ибо более неудачное расположение башен ГК сложно придумать.

 пока что Дюнкерк, а у него расположение башен ГК - носовое и в корму он не может совсем, считается очень комфортным кораблем для игры.

Расположение башен ГК у "21 проекта" - как у Нельсона, то есть на курсовом 25 гр, он способен дать залп с 9 орудий ГК

 

[sheriff_777]

 пока что Дюнкерк, а у него расположение башен ГК - носовое и в корму он не может совсем, считается очень комфортным кораблем для игры.

Расположение башен ГК у "21 проекта" - как у Нельсона, то есть на курсовом 25 гр, он способен дать залп с 9 орудий ГК

 

Это прекрасно, но я предпочитаю традиционную линейно-возвышенную схему расположения башен ГК, как раз по той простой причине, что она позволят вести эффективный огонь как вперёд, так и назад, а если довернуть "ромбом", то можно задействовать все орудия.

[bf_heavy]

 Это прекрасно, но я предпочитаю традиционную линейно-возвышенную схему расположения башен ГК, как раз по той простой причине, что она позволят вести эффективный огонь как вперёд, так и назад, а если довернуть "ромбом", то можно задействовать все орудия.

 что поделать. Но при этом игнорировать созданные в железе корабли подобные Нельсону (он сам, Родни, и Французские ЛК) было не правильно. Так же как и упускать увлечение подобной схемой других морских держав. 

 

[Dimaserov71]

 пока что Дюнкерк, а у него расположение башен ГК - носовое и в корму он не может совсем, считается очень комфортным кораблем для игры.

Расположение башен ГК у "21 проекта" - как у Нельсона, то есть на курсовом 25 гр, он способен дать залп с 9 орудий ГК

 

 

Согласен - Дюнкерк (8 орудий в нос) и отчасти Николай (9 орудий в нос, пусть не строго в диаметральной плоскости, но все таки) - очень комфортный гемплей. 

Что касается  отступления, то на Дюнкерке норм отступать, помогает скорость, сильный огонь ПМК по корме и то, что стволы ГК  в корму  тоже смотрят, если опять таки не по ДП, то  достаточно на комфортных углах, что бы  доворачивать немного и вводить ГК  по целям за кормой. Я уже не говорю, что встать и накидывать по противнику  носом - это хорошо, а если надо и отступить задним ходом,  или юркнуть куда нибудь в бок  за остров.... неплохой Дюнкерк  дал гемплей. Идзумо  в общем   по идее должен бы тоже   так... но там  очень неудобное расположение башни ГК, которая смотрит в корму. Я уже говорил - только  чуть сменишь галс - все 100% третья башня  вышла из боя, начинает черить огромный круг через корму, для того, что бы  перекинуть стволы на др борт. У Дюнкерка, Николая, и у проекта 35 000 нельсонопобобного советского линкора  этого нет и в помине. Такие  корабли со ступенчатым расположением ГК  со стволами в нос - заслужили  право на жизнь в игре. 

[anonym_U71BOikxMP9x]

 

По-хорошему, с отечественных кораблей надо было начинать, поскольку игра делается в России. В том, что этого не было сделано, у разрабов нет не может быть никакого оправдания. И даже ветку авианосцев при большом желании можно изобразить. Проекты-то были.

По теме: ТС проделал неплохую работу, в целом я примерно так эту ветку себе и представлял... За исключением, разумеется, 8-го уровня (проект 21). Его, конечно, нужно на что-то менять, ибо более неудачное расположение башен ГК сложно придумать.

 

Поверьте, с такой бронёй, да с такими пушками можно даже с десятками смело воевать! 

Что до башен - их расположение ближе к Николаю и Дюнкерку нежели к Идзумо (ибо все башни смотрят вперёд и сектора адекватные).

Единственное авики будут донимать, но не более чем донимают японцев.

Скорость тоже неплохая, хоть и "эльфийские" 30 узлов из техзадания он вряд ли получит.

[bf_heavy]

 Поверьте, с такой бронёй, да с такими пушками можно даже с десятками смело воевать

 Пушки там 45 калиберные 406-мм, царские, Изготовления Виккерса.

Броня - не факт что влезет, там местами забавно на чертежах - на одном в этом месте указано 90-мм суммарно, на другом - 60 мм

поэтому все проверять.

 

Скорость тоже неплохая, хоть и "эльфийские" 30 узлов из техзадания он вряд ли получит

 Хорошо если в 28 влезет

 

[Dimaserov71]

А что? пушки 406мм царские плохи? примерно такие же у Колорадо, чуть чуть получше наверное у Каролины, но в целом  примерно такое же орудие. Да и в нашей ли игре обращать внимание на такие ньюансы?)))))))))))) сделают как надо.)))))))

[bf_heavy]

 А что? пушки 406мм царские плохи? примерно такие же у Колорадо, чуть чуть получше наверное у Каролины,

 

если смотреть по дульной мощности то они примерно на 6% мощнее чем у Каролины и Колорадо

но при этом проигрывают в массе залпа почти 11% Каролине и выигрывают 16% у колорадо