Ветка Советских линкоров

[Dimaserov71]

А если бы не разложившаяся и подготовленная в конце 1916/нач 1917 г. армия  РИ нанесла полновесный  удар, с такой же, а может быть даже больше, энергией  летом 1917 г. (а не то что пыталось  сделать из запланированного  временное правительство)? Мы  вольны конечно рассуждать с точки зрения  послезнания, это просто. Выдержала ли  Германия к концу 17 г наступление союзников на западном и восточном фронте... это вопрос. 

[RenamedUser_70170830]

А если бы не разложившаяся и подготовленная в конце 1916/нач 1917 г. армия  РИ нанесла полновесный  удар, с такой же, а может быть даже больше, энергией  летом 1917 г. (а не то что пыталось  сделать из запланированного  временное правительство)? Мы  вольны конечно рассуждать с точки зрения  послезнания, это просто. Выдержала ли  Германия к концу 17 г наступление союзников на западном и восточном фронте... это вопрос. 

 

Не разложившаяся и подготовленная? А откуда ей взяться? Армия РИ, была деморализована 16-м годом и не о каких наступлениях речи быть уже не могло! Свой шанс нанести полновесный удар, профукали в начале 16-го, в большей степени благодаря Кроухантеру! Тут послезнание не причем. Факты- вещь упрямая.

[Dimaserov71]

 

Не разложившаяся и подготовленная? А откуда ей взяться? Армия РИ, была деморализована 16-м годом и не о каких наступлениях речи быть уже не могло! Свой шанс нанести полновесный удар, профукали в начале 16-го, в большей степени благодаря Кроухантеру! Тут послезнание не причем. Факты- вещь упрямая.

 

Хоть это и оффтоп пошел, но общеизвестно, что  в конце 16 года началась подготовка к большому наступлению  на  фронте, которое должно было  начаться в июне 1917 года. Для этого главным командованием были  проведены организационно-штатные мероприятия (переход на троичную систему и упразднение бригад в пехоте, создание новых батарей за счет сокращения на взвод  всех батарей, а это приводило к гибкости огня артиллерии и всеми выполнено еще в самом начале войны), сформированы  43 новые дивизии 4-й очереди, всего  к началу 1917 г на  фронте русская армия сосредоточила 8.5 млн чел, из которых не менее 4.5 млн  было во фронтовых частях. Массово  создавались  штурмовые группы в пехотных полках,  насыщались  автоматическим оружием  пехотные части (причем в полках  повелось повальное   увлечение сверхштатными пулеметными командами). Были сосредоточены огромные запасы  боеприпасов, созданы  подразделения тяжелой артиллерии особого назначения. В войска стали появляться в больших количествах стальные шлемы (даже пришлось  приказами запрещать солдатам и офицерам появляться в них в тылу - типа был такой фронтовой шик). Наступление  готовилось как генеральное, основной удар  должен был быть направлен на Австро-Венгрию, что   могло вывести  ее из войны и  высвободить  всю итальянскую армию и войска союзников на Балканах. Разгром Австрии  приводил к потере растворенных по большому фронту германских частей, которые   должны были  укрепить весь протяженный фронт , который занимали австрийцы. 

Даже июньское наступление русских  после революции и приказа №1  создало  серьезные  проблемы у австрийцев, хотя в целом  за эти  месяцы армию разложили социалисты всех мастей и отмечались  случаи неповиновения... одни части сражались  стойко и наступали, соседи  не выходили из окопов и бросали фронт. Как ни странно, дивизии 4-й очереди   в целом показали себя в 1917 г неплохими соединениями. Кроме того в 1916 году обозначился кризис  турецкой армии и в 1917 году   и Турция могла быть  выведена из войны. Поэтому революция и массовое разложение армии при попустительстве  временного правительства  и различных партий и комитетов сделали свое дело. Если  у союзников  были случаи настоящих восстаний, то там  они были жестоко подавлены, в отличии от России. 

[Dilandualb]

Выдержала ли  Германия к концу 17 г наступление союзников на западном и восточном фронте... это вопрос. 

 

Практически гарантированно нет. Германия в 1917 уже буксовала по всем пунктам. Для весеннего наступления в 1918 ресурсы сумели изыскать только лишь за счет Восточного Фронта. А так... для Германии уже в 1917 безнадега в общем-то полная.

 

Если  у союзников  были случаи настоящих восстаний, то там  они были жестоко подавлены, в отличии от России. 

 

У союзников был большой повод для оптимизма. США вступили в войну, и американские войска начали прибывать в Европу. Т.е. английские, французские, итальянские солдаты уже знали, что со дня на день их подкрепят миллионы свежих, не измотанных окопной войной американских парней. Что давало повод для оптимизма.

 

[Dilandualb]

Да с чего бы она закончилась в ноябре 17-го?! Немцы, на восточном фронте 17-го года, только и делали, что наступали и мощи у них хватало!

 

Мда?

 

Вообще-то немцы в 1917 сидели в обороне и начали наступать только когда русская армия начала разваливаться.

 

Более того, в начале 18-го, они как никогда, были близки к победе на западе! Им буквально, не хватило 30-40 дивизий, чтобы стряхнуть Антанту в океан.

 

В начале 1918 года немцы буквально вывернулись наизнанку, но так и не сумели дотянуть даже до Парижа. Ни о каком "стряхнуть в океан" и речи не шло.

 

(амеры не в счет, они и к середине 18-го, без поддержки, воевать не умели!)

 

 

Чушь.

 

Битва за Белльвуд прекрасный пример, как умела сражаться американская морская пехота.

 

[Dimaserov71]

Совершенно согласен с предыдущим выступающим. 

Кстати, один из детонаторов революции - это  попытка сосредоточить  крупные резервы в стратегической глубине страны - в крупных промышленных центрах. Все эти  раздутые непомерно запасные батальоны, в несколько тысяч штыков при  том что офицеров и кадровых унтеров  были в них единицы. При чем размещение этих  монстров в казармах в столице.... с занятиями на улицах и площадях. Почти из 9 млн состава  русской армии  около 4 млн  было как раз резервные и запасные части. Запасные части - большей частью невооруженные, оторванные от семей и родных, не желающие воевать  и без должного контроля со стороны начальства, в гуще больших городов, где  они стали объектом пропаганды, да вообще  соблазнов большой городской жизни.  Солдат даже в кадровых частях надо занимать постоянно  работой, учебой, каким то действием и подальше от населенных пунктов. Тут благая идея и большая работа проводилась  изначально  не так, во вред общей ситуации...

Февральские события в столице происходили ведь на фоне спокойствия  всей страны и армии. Для последней  это вообще во многом  было как гром среди ясного неба.   

 

[Vasilis04ka_USSR]

Немного не согласна,  совсем уж много лютой бумаги... 1) на 3й уровень можно бы было засунуть венец броненосной эпохи "Андрей первозванный"... ну да это *** на уровне Микасы, но все же был построен и все таки лучше чем лучше чем проект Скворцова который дичайшая бумага

2) 4й и 5й и 6й уровень правильно выбраны (в смысле Императрица, Севастополь(Марат) и Измаил)

3) 7й уровень не надо ничего выдумывать, есть недостроенный Кронштадт проекта 69! (да это линейный крейсер, да назывался "тяжелым крейсером ( но калибры линкорные , размеры линкорные, да и вообще все остальные варианты опять же лютая бумага! да 305 мм но, в топе будет модернизация 1940 года с 6 орудиями 380мм (допусти немцы довезли башни ) ,он был заложен, был относительно современен, и я думаю имел бы хорошую ПВО И ПТЗ но мало  "хп" и  тонкую шкуру...

4) совать на 8й уровень "проект 1916 года инженера костенко" мне кажется чересчур... этот корабль  полностью устаревший морально, и в "стоке"  не имеет  адекватного уровню ПВО ХЗ с какой скоростью ходит и вообще в нем нет ничего хорошего кроме орудий! если бы этот корабль был построен, то он бы прошел 100500 хз каких модернизаций, и хз на что стал бы похож "в топе" (а это лютая неисторичность да и вообще)

5) проект 21 на 8 уровне смотрится уже лучше намного, хотя и немного имбоват!

6)  по 9-10 уровню вопросов нету

Вот вобщем как то так

 

[Dimaserov71]

Я тоже говорил про вариант  "Андрей Первозванный" на 3 уровень. И он никак  не равен "Микасе" на 2м уровне. "Андрей" не додредноут, как эск броненосцы, а преддредноут. Этакий переходный тип - который имел средний калибр от 203 и выше... Например японские линкоры с 305 и 254мм артиллерией, французские с 305мм и 240 мм артиллерией. В нашем случае - с 305мм ГК и 203мм артиллерией СК.

Средний калибр по концепции этого корабля - по сути дела главный. "Андрей" продукт Цусимы - невосприимчивый к фугасам (полностью забронирован, минимум надстроек) и с сильным средним калибром (скорострельным и достаточно мощным). Однако и с недостатками - размазанная по всему корпуса броня достаточно тонкая. 

 

Проблема в том , что уже тут обсуждали - в игре не реализован  принцип управления двумя калибрами. Хотя можно было бы сделать ГК  как ПМК - стреляющим  по указанию ИИ где нибудь на 10 км с приличным показателем рассеивания.. А 203мм пушки, 7 на борт, сделать управляемыми  игроком, со скорострельностью 3 выстр в мин (перезарядка 20 сек). Второй ПМК у нас в игре реализован - пусть ИИ стреляет из 120мм пушек. 

 

Но пойдут ли на это разработчики, не знаю. Хотя "Андрей Первозванный" был бы очень интересен по гемплею, сыпал бы 203мм снарядами, держал бы фугасы. И главное - реально послуживший корабль. И вид у него интересный. Я бы на месте разработчиков  подумал бы.

 

А на 8 уровень конечно линкор как его называют пр.21.  Советский "Дюнкерк" с 406мм пушками. Интересная бы "сау" получилась бы. Причем  у него башни все в нос глядят - это много круче чем у "Идзумо", с его непонятно как вертящейся через корму 3-й башней ГК. 

 

Тогда бы на 3, 4, 5, 6, 7, 9 (если ставить Кронштадт  с 305мм и 380 мм ГК) - реальные корабли, в строю бывшие, заложенные или спущенные на воду - то есть не бумага, а металл. 

А на 8 и 10 уровень - бумага - проект 21 и 24. 

 

 

 

[Darth_Inspirer]

По додредноутам я озвучивал идею - принять условно для 203 (240 у Дантона) и 305 мм снарядов одинаковую дальность и баллистику. Оставить разными скорость вращения башен, время перезарядки, пробитие и урон. Тип снаряда само собой переключается синхронно.

А по поводу Кронштадта - тогда уж пусть будет на 6м уровне, в принципе он эквивалентен Дюнкерку. А на 7м Измаил с 12х356 мм и возможностью перевооружения на 8х406 мм. Сталинград - Прем 7.

[anonym_U71BOikxMP9x]

Есть Эскадренные броненосцы, им принадлежит  целая эпоха. Ярким представителем как раз и является "Микаса".

Есть Дредноуты, с ними тоже всё ясно.

 

Но есть ещё очень интересный промежуточный тип "semi-dreadnought" (дословно: "полу-дредноут"). 

Это броненосцы с гипертрофированным средним калибром, строившиеся в начале эпохи дредноутов.

К ним относятся такие корабли как Российский "Андрей Первозванный" (14х203-мм), Американский "Коннектикут" (8х203-мм, 12х170-мм), Британский "Лорд Нельсон" (10х234-мм), Японский "Сацума" (12х254-мм), Французский "Дантон" (12х240-мм) и Австро-Венгерский "Радецкий" (8х240-мм).

 

По огневой производительности (по игровому - ДПМ), они даже немного превосходили современные им дредноуты, однако (за счёт меньшего числа тяжёлых орудий) уступали в масса бортового залпа и, самое главное, дальности стрельбы полным залпом.

 

Но в реалиях игры, с учётом того что бои проходят на средних дистанциях, а противниками этих кораблей будут не только линкоры, но и крейсера с ЭМ - то "полу-дредноуты" выглядят очень интересно или, как минимум, жизнеспособно. 

 

НО есть 1 БОЛЬШОЕ но! Для их реализации необходимо управление средним калибром. А это пока ооооооочень дальний КТТС.

[Vasilis04ka_USSR]

А по поводу Кронштадта - тогда уж пусть будет на 6м уровне, в принципе он эквивалентен Дюнкерку. А на 7м Измаил с 12х356 мм и возможностью перевооружения на 8х406 мм. Сталинград - Прем 7.

 

Да не, Кронштадт именно на 7й уровень... он более современный чем Измаил все таки и заложен намного позже...  Шарнхорст с 283мм и тот седьмого уровня, хоть и прем... а с топовыми башнями он и Гнейзенау не уступит (точнее уступит только живучестью)

 

[Darth_Inspirer]

 

Да не, Кронштадт именно на 7й уровень... он более современный чем Измаил все таки и заложен намного позже...  Шарнхорст с 283мм и тот седьмого уровня, хоть и прем... а с топовыми башнями он и Гнейзенау не уступит (точнее уступит только живучестью)

 

 

Кронштадт слабее Измаила, кроме скорости, конечно. Шарнхорст/Гнейзенау берут линкорной броней, они тоже явно сильнее Кронштадта. Поэтому все-таки предлагаю Кронштадт на 6й.

[Vasilis04ka_USSR]

 

Кронштадт слабее Измаила, кроме скорости, конечно. Шарнхорст/Гнейзенау берут линкорной броней, они тоже явно сильнее Кронштадта. Поэтому все-таки предлагаю Кронштадт на 6й.

 

ну Измаил на 7й уровень тоже как то не очень лезет, и по броне он тоже не оч... и вообще он идеальная 6 ка и по времени постройки тоже подходит

[Dimaserov71]

 

ну Измаил на 7й уровень тоже как то не очень лезет, и по броне он тоже не оч... и вообще он идеальная 6 ка и по времени постройки тоже подходит

 

Измаил на 6 уровень с 12-356мм.

А на 7 уровень - проект  их модернизации с 8-406 мм (нач 30х гг)), почему нет. (см вложение)

А т.к. у нас корпуса немецких линкоров  вообще  нарисованы модернизированные каких и не было в реальности (на 4,5 и 6 уровнях), то и на 7 уровне  модернизированный Измаил вполне может  быть  в стиле  модернизаций аля Марат-Парижская коммуна. 

Причем там был вариант с усиленной броней. 

 

А Кронштадт можно премом на 6 уровень - идеально встанет. 

 

 

[Vasilis04ka_USSR]

На самом деле Кронштадт можно натянуть на 7й левел за счет манвренности и скорости ( все таки оно крейсером называлось) ну и снаряды позлее и баллистику получше... а как наследие крейсерское добавить заградку, и возможно еще акустику....

получится годное корыто на 7 уровне... ну да яичная скорлупка с кувалдой, но все же...

 Почему все таки следует по моему мнению натянуть, так это потому что эти модернизации Измаилов они сами по себе бумага, + еще линейка получается очень однотипная и сильно похожая друг на друга (4-5-6 уровни  корабли похожие, и по сути развитие одной и той же дрендноутной схемы  которая к 7 уровню все же уже устаревает...

[Dimaserov71]

На самом деле Кронштадт можно натянуть на 7й левел за счет манвренности и скорости ( все таки оно крейсером называлось) ну и снаряды позлее и баллистику получше... а как наследие крейсерское добавить заградку, и возможно еще акустику....

получится годное корыто на 7 уровне... ну да яичная скорлупка с кувалдой, но все же...

 Почему все таки следует по моему мнению натянуть, так это потому что эти модернизации Измаилов они сами по себе бумага, + еще линейка получается очень однотипная и сильно похожая друг на друга (4-5-6 уровни  корабли похожие, и по сути развитие одной и той же дрендноутной схемы  которая к 7 уровню все же уже устаревает...

 

Кронштадт пр.69-И  конечно и на 7 уровень  можно как прем натянуть. Согласен - за счет  скорости, маневренности, плюс дать ему какие то бонусы по модернизации. Получтся Гнейзенау с уклоном в крейсер)). 

 

Что касается линкоров с "русской" схемой расположения ГК (а это у нас пойдет  на 4, 5, 6 и если взять модернизированный Измаил с 406мм ГК - то и на 7 уровень), то она  как раз для нашей игры  очень даже  замечательная. На Николае  расположение 9-305мм орудий в нос позволяет  отлично танковать, просто идеальное  расположение. На  Измаиле это можно делать уже немного по другому - на отступлении, что тоже даст интересный гемплей - 9-356мм орудий  будут у него смотреть в корму и меняя легко направление вправо-влево, всегда в деле будут 9 орудий ГК. Таким образом устаревшая в реальности схема как раз в нашей игре  более чем  интересная получилась - за счет  увеличенной в десятки раз маневренности  боя, а не  линейного движения  группы кораблей в одном направлении, как это предполагалось, с огнем строго на борт. 

Так что "русская схема" в предложенном варианте даст нам возможность испытать  ее преимущества до 7 уровня (406мм) включительно. Что касается бумаги модернизированных Измаилов. Чего уж теперь - когда в игре есть  фантастические  модернизации  немецких кораблей. Этот принцип  можно применить  и для Измаилов. Тем более корабли то были на воде, корпуса, броня, механизмы, котлы. И даже с полным комплектом ГК 356 мм на складе (где то 14-16 орудий  было изготовлено, фактически   их просто не успели чуть чуть установить  в 1917 г, что и решило судьбу почти готового головного, не хватило немного времени до кризиса революции и гражданской войны).

[Dimaserov71]

Кстати, для любителей темы)).  Чертежи по теме установки блистеров на ЛК "Парижская коммуна" перед войной. То есть ПТЗ и дополнительного бронирования 50мм перед главным бронепоясом. Таким образом  создавалась защита из трех разнесенных  броневых преград 50 мм (блистер), 225 мм (главный бронепояс), 50мм (внутренний бронепояс, перегородка). Итого если следовать механике сложения толщин в нашей игре - 325 мм. 

Судя по некоторым данным, блистеры были установлены перед войной, после капитальной модернизации ЛК, "Парижанка" таким образом после модернизации служила еще  без дополнительной броневой и противоторпедной защиты. Таким образом на 5 уровне  можно  делать модернизированный линкор "Парижская коммуна" с тремя корпусами: в стоке на момент модернизации 1938 г ., потом с блистерами  и увеличенной бронезащитой и ПТЗ на 1941 г, и третий - с усиленным ПВО на 1944-45гг.  Прекрасный аналог  немецкому линкору 5 уровня. 

[bf_heavy]

5) проект 21 на 8 уровне смотрится уже лучше намного, хотя и немного имбоват

 так называемый "21-й проект" с теми параметрами бронирования что имеются на эскизах, банально не лезет в заявленное водоизмещение. И что бы его в него уложить

нужно уже не болгарку использовать, а строгальный станок.

 

[Dimaserov71]

 так называемый "21-й проект" с теми параметрами бронирования что имеются на эскизах, банально не лезет в заявленное водоизмещение. И что бы его в него уложить

нужно уже не болгарку использовать, а строгальный станок.

 

 

Леста - мастера))) Подпилят, подтянут. Будет не хуже Рооона и Гинденбуха. 

[bf_heavy]

Подпилят, подтянут

 там тянуть нечего, нужно срезать лишнюю броню, что бы он не утонул банально.