Ветка Советских линкоров

[Vasilis04ka_USSR]

Новороссийск,если на момент гибели, то это скорее 6ка а не 5ка все же... на 5м он только чисто как итальянец на момент постройки если... а дальше и калибр подрос (320 это уже не 305 )да и пво там было на момент взрыва годное... А по живучести он уж Фусо наверное не уступит

[3a_pecny6JIuky_ypa]

Новороссийск,если на момент гибели, то это скорее 6ка а не 5ка все же... на 5м он только чисто как итальянец на момент постройки если... а дальше и калибр подрос (320 это уже не 305 )да и пво там было на момент взрыва годное... А по живучести он уж Фусо наверное не уступит

Да, именно за счет своей былинной живучести он потонул от одного заряда заложенного в носу(т.е. читай от одной торпеды), и это при том, что даже артпогреб не сдетонировал.. Да от такого бы даже Севастополь не потонул. На момент постройки это отличный 4 уровень, 13х305 мм.

[Darth_Vederkin]

Да, именно за счет своей былинной живучести он потонул от одного заряда заложенного в носу(т.е. читай от одной торпеды), и это при том, что даже артпогреб не сдетонировал.. Да от такого бы даже Севастополь не потонул. На момент постройки это отличный 4 уровень, 13х305 мм.

Вы что-либо, кроме Википедии по предмету читали?

[3a_pecny6JIuky_ypa]

Вы что-либо, кроме Википедии по предмету читали?

Я и википедии не читал, зачем? И да, что вы пытаетесь оспорить? Живучесть? Сколько он там после рекордного попадания с Ворспайта в ремонте простоял?

[Vasilis04ka_USSR]

Да, именно за счет своей былинной живучести он потонул от одного заряда заложенного в носу(т.е. читай от одной торпеды), и это при том, что даже артпогреб не сдетонировал.. Да от такого бы даже Севастополь не потонул. На момент постройки это отличный 4 уровень, 13х305 мм.

 

тот же Фусо тоже утоп от максимум трех торпед... так что не показатель...

[Dimaserov71]

судя по тому. что озвучили на 1 половину года - у СССР  эсминцы альтернативной ветки - 8.9 и 10 уровней видимо, послевоенные.... скоро совсем немецкие эсминцы. а вот про советские линкоры и даже  про британцев - вообще ничего. видимо на конец года ....

 

впрочем, я готов и дальше активно донатить - пусть проект развивается. и мы, надеюсь, скоро увидим советские линкоры, британские эсминцы, линкоры и авианосцы. 

[Darth_Vederkin]

Я и википедии не читал, зачем? И да, что вы пытаетесь оспорить? Живучесть?

Я хочу сказать, что Вы оперируете только фактом гибели корабля, но не причинами его гибели.

А это всё же разные вещи.

 

Сколько он там после рекордного попадания с Ворспайта в ремонте простоял?

с 12 июля по 30 августа.

Но что должно показать?

[3a_pecny6JIuky_ypa]

Я хочу сказать, что Вы оперируете только фактом гибели корабля, но не причинами его гибели.

А это всё же разные вещи.

 

 

 

Повреждение находилось на носу, и судя по тому, что он утонул, а не остался на плаву, при том, что борьба за живучесть велась, то корабль не способен был остаться на плаву при повреждении одного или нескольких отсеков корабля, к тому же еще и в оконечности, что говорит о том, что живучесть у корабля была никаущая, разве нет? Вон, крейсеру Максим Горький вообще нос оторвало, но он что-то не потонул, да еще и своим ходом дошёл...

[Darth_Vederkin]

Повреждение находилось на носу, и судя по тому, что он утонул, а не остался на плаву, при том, что борьба за живучесть велась, то корабль не способен был остаться на плаву при повреждении одного или нескольких отсеков корабля, к тому же еще и в оконечности, что говорит о том, что живучесть у корабля была никаущая, разве нет?

В общем-то там сложились три фактора:

- неудачная модернизация проведённая в СССР

- неправильная борьба за живучесть

- противоречивые команды "большого начальства"

 

Вон, крейсеру Максим Горький вообще нос оторвало, но он что-то не потонул, да еще и своим ходом дошёл...

"Горькому" повезло, что нос оторвало полностью...

Не оторвало бы - там бы его и затопили.

[3a_pecny6JIuky_ypa]

В общем-то там сложились три фактора:

- неудачная модернизация проведённая в СССР

 

100% виновата советская модернизация... Только что-то его фактический систершип - Конте Ди Кавур склеил ласты от одной древней английской торпеды, с не менее древнего фанерного английского торпедоносца Суордфиш, без всякой советской модернизации После чего самими итальянцами была признана ущербность их конструкции, и больше этими кораблями воевать они даже не пытались.

[Darth_Vederkin]

100% виновата советская модернизация... Только что-то его фактический систершип - Конте Ди Кавур склеил ласты от одной древней английской торпеды, с не менее древнего фанерного английского торпедоносца Суордфиш, без всякой советской модернизации

Как Вам будет угодно...

Но Муру всё же почитайте... или Каржавина, чтобы не выглядеть полным неофитом в обсуждаемом вопросе. ;) 

[Vasilis04ka_USSR]

да ладно вам... ну хорошо я тупанула насчет живучести, но опять же тот же Фусо утонул примерно от того же урона... а бронезащита  у Новороссийска (тем более после модернизации) лучше чем у Фусо... ну а что ПТЗ поганая, так это можно тоже в игре отразить

[anonym_ZJ2jWNGTWCEg]

В общем-то там сложились три фактора:

- неудачная модернизация проведённая в СССР

- неправильная борьба за живучесть

- противоречивые команды "большого начальства"

 

  Я читал что комиссия признала действия по БЖК умелыми и правильными. Нашёл вроде оригинальную цитату: "матросы, старшины и офицеры, а также офицеры, руководившие непосредственной борьбой за спасение корабля, - и.о. командира БЧ-5 т. Матусевич, командир дивизиона живучести т. Городецкий и помогавший им начальник технического управления флота т. Иванов умело и самоотверженно вели борьбу с поступавшей на корабль водой, хорошо знали каждый свое дело, проявляли инициативу, показали образцы мужества и подлинного героизма. Но все усилия личного состава были обесценены и сведены на нет преступно-легкомысленным, неквалифицированным и нерешительным командованием".

 

Есть какие-то новые сведения?

[anonym_ZJ2jWNGTWCEg]

Повреждение находилось на носу, и судя по тому, что он утонул, а не остался на плаву, при том, что борьба за живучесть велась, то корабль не способен был остаться на плаву при повреждении одного или нескольких отсеков корабля, к тому же еще и в оконечности, что говорит о том, что живучесть у корабля была никаущая, разве нет?

 

Ну там сама дыра 150квм. внутреннее разрушение 340квм по длине 22м.

[Darth_Vederkin]

Есть какие-то новые сведения?

Интересно, что является первоисточником цитаты с Ленты...

 

Проблема в том, что часть источников вообще утверждает, что документы по БЗЖ на ЛК так и не были переведены с итальянского и по этой причине все попытки бороться с затоплениями велись на "интуитивном" уровне, что в итоге привело к опрокидыванию корабля.

[3a_pecny6JIuky_ypa]

 

Ну там сама дыра 150квм. внутреннее разрушение 340квм по длине 22м.

И все-таки большая часть корабля была неповреждённой. Если бы оставшаяся часть могла могла сохранить герметичность, то корабль бы остался на плаву. 

[anonym_ZJ2jWNGTWCEg]

[Darth_Vederkin]

Опять же.

Мы имеем скрытое противоречие: с одной стороны команда хорошо боролась, с другой корабль перевернулся.

 

Есть еще один документ

Из доклада в ЦК КПСС Министра обороны СССР Маршала Советского Союза Г. К. Жукова
от 29.11.55:

....
«Катастрофа с линейным кораблем „Новороссийск" свидетельствует о неблагополучии с боеготовностью Черноморского флота, а также о серьезных недостатках в подготовке руководящих кадров Военно-Морского Флота, и в первую очередь Черноморского флота. Причинами гибели корабля, кроме низкой живучести линкора и непринятия должных мер по улучшению его непотопляемости, явились неправильная организация руководства борьбой за спасение корабля, растерянность командования флотом, эскадрой и корабля и ряд нарушений требований Корабельного устава по вопросам непотопляемости корабля. 

.....

 В общем и целом чисто советский феномен: официальные документы в чём-то противоречат друг другу.

 

[3a_pecny6JIuky_ypa]

а также о серьезных недостатках в подготовке руководящих кадров Военно-Морского Флота, и в первую очередь Черноморского флота. Причинами гибели корабля, кроме низкой живучести линкора и непринятия должных мер по улучшению его непотопляемости, явились неправильная организация руководства борьбой за спасение к

Ой, а не то ли это о чем я говорил.. Уж Георгий то Константинович врать не будет. Спор начался с того что я говорил про низкую живучесть линкора, а тут начали спор непонятно о чем, и в итоге пришли к тому же

[Darth_Vederkin]

Ой, а не то ли это о чем я говорил.. Уж Георгий то Константинович врать не будет. Спор начался с того что я говорил про низкую живучесть линкора, а тут начали спор непонятно о чем, и в итоге пришли к тому же

Как бы Вам сказать...

Вероятно Вы посчитаете нормальным, когда главные водонепроницаемые переборки режут, чтобы чтобы поставить коммутаторы корабельной АТС, или не глушат в в переборках отверстия для транспортировки снарядов, объясняя это тем, что "родные" итальянские где-то потеряли, а новые пока сделать недосуг...

 

Я к тому, что красвоенморы собственноручно понижали живучесть корабля и сто не стоит всё валить на итальянцев.