Ветка Советских линкоров

[kv22]

попахивает диванным знатоком и аналитиком.

Сегодня в 10:34:19 пользователь iD0LLM4STER сказал:

Прожекты подобного рода попиливались и раньше... только если до Григоровича нам некий "балет" обходился всего по броненосцу в год, то при... уже по дредноуту за тот-же временной отрезок. А простите: - Сколько из этих поектов были реализованы при "этом" Морском Министре?

Раскройте эту тему полнее с цифрами.

А то совершенно непонятно о чём ведёте речь.

 

[leopard1965]

В 11.10.2018 в 12:30:02 пользователь iD0LLM4STER сказал:

Напомните всем раз приводите цыфири, степень выбраковки "изделий" в прОцентах)))

напомните мне аналогичные цЫфири других производителей и процент выбраковки у них )

В 11.10.2018 в 12:30:02 пользователь iD0LLM4STER сказал:

Ой, доклады Григоровича это тема для отдельной книги

ну про этот пассаж я думаю вы уже все поняли и сами )

В 11.10.2018 в 12:30:02 пользователь iD0LLM4STER сказал:

Рассчёты 18" это не орудие, а только смета

это предпроект

В 11.10.2018 в 12:30:02 пользователь iD0LLM4STER сказал:

Инностранной фирмой был Виккерс

спасибо я в курсе )

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 09:46:03 пользователь leopard1965 сказал:

это предпроект

Есть техническое предложение, аванпроект, эскизный проект и технический проект. Предпроекта нет

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:16:22 пользователь project68k сказал:

Есть техническое предложение, аванпроект, эскизный проект и технический проект. Предпроекта нет

Предпроект -это концепция, включающая расчеты самого изделия, определение сроков, объемов и стоимости работ (оценочно)

 

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

В 16.10.2018 в 23:23:03 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Предпроект -это концепция, включающая расчеты самого изделия, определение сроков, объемов и стоимости работ (оценочно)

 

Ткните мне в соответствующий раздел ГОСТа 15001, не вижу такого нигде. Может, пропустил? 

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

В 16.10.2018 в 23:23:03 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Предпроект -это концепция, включающая расчеты самого изделия, определение сроков, объемов и стоимости работ (оценочно)

 

Или, может, Вы какой другой ГОСТ предпочитаете? СССР по 203 работали, в РИ тоже свои были

[Vasilis04ka_USSR]

В 13.10.2018 в 20:08:31 пользователь Alligators сказал:

Если я правильно понял из вопроса имелось ввиду прокачиваемые линкоры а не прем корабли. 

уже отвечали поскольку осталось всего 2 ветки ЛК  то значит 2019й 2020й а так как итальянцы только крейсеры в 19м анонсировали, а подряд линкоры не выпустят, то значит советы в 19м итальянцы в 20м...

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

В 16.10.2018 в 23:23:03 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Предпроект -это концепция, включающая расчеты самого изделия, определение сроков, объемов и стоимости работ (оценочно)

 

ЗЫ: если Вы имели в виду выдачу ТЗ, то на это есть соотвующий ГОСТ. Но, это не проектантом выполняется, а Заказчиком. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 07:31:36 пользователь project68k сказал:

Или, может, Вы ГОСТ РВ 15.203 предпочитаете? Как помню, там тоже нет такой стадии ОКР

Я как то сильно сомневаюсь, что ГОСТы СССР действовали на территории Российской империи в 1914-1917 годах.

Да и на текущий момент при работе с зарубежными проектными организациями, попытки подтягивать ГОСТы заканчиваются созданием группы отечественных специалистов по натягивания исходного проекта на ГОСТы и другие НТД.

А с учетом, что заводы РИ курировали Шнайдер и Виккерс, таки имеет место быть -предпроект planning design (preliminary design)

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 01:08:50 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Я как то сильно сомневаюсь, что ГОСТы СССР действовали на территории Российской империи в 1914-1917 годах.

Да и на текущий момент при работе с зарубежными проектными организациями, попытки подтягивать ГОСТы заканчиваются созданием группы отечественных специалистов по натягивания исходного проекта на ГОСТы и другие НТД.

А с учетом, что заводы РИ курировали Шнайдер и Виккерс, таки имеет место быть -предпроект planning design (preliminary design)

ГОСТ РВ СССР на военную технику не с нуля взялся. Не путайте гражданские финтифлюшки с серьёзной техникой. 

Так и был назван отчёт? "Предпроект орудия морского 18'' с длиной ствола 45 калибров"? 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 08:12:30 пользователь project68k сказал:

ГОСТ РВ СССР на военную технику не с нуля взялся. Не путайте гражданские финтифлюшки с серьёзной техникой. 

Так и был назван отчёт? "Предпроект орудия морского 18'' с длиной ствола 45 калибров"? 

Даже не смешно...

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 01:14:26 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Даже не смешно...

Может, с коммерческим предложением спутали? 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 09:17:18 пользователь project68k сказал:

Может, с коммерческим предложением спутали? 

Скрытый текст

Внимательно читаем название данного чертежа. Если Вам недостаточно и Вас интересуют только проекты и предпроекты относящиеся к РИ...............

 

 

 

А коммерческое предложение как раз и включало предпроект, без детальной проработки только концепцию .

Например:

Скрытый текст

 

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 01:14:26 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Даже не смешно...

Просто, чтобы поставить точку в моей мысли: любая работа выполняется не по приколу, как хобби. Типа, собрались господа офицеры и конструкторы и давай предпроектить. Всё проходит в рамках соответствующего договора/контракта на проведение соответствующего вида работ, которые не с потолка берутся. Их перечень конкретен и конечен, так как под это выделяется соответствующее финансирование с соответствующими предполагаемыми результатами, отчётностью и ответственностью. На сами работы выдаётся задание. В противном случае, это - инициативные работы на перспективу.

Вот я и не вижу тут предмета договора. Какой он? Смета? Предпроект какой-то неконкретной пушки без ТЗ? Это не серьёзно. За такое сажают и представителя Заказчика и Головного исполнителя, как за растрату или нецелевое расходование средств. 

Сегодня в 01:46:10 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

предпроект

Ну, так это просто рекламная брошюра, значит

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 01:46:10 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

предпроект

Конкурс хоть был объявлен или они чисто для себя делали в свободное от оплаченного в рамках других договоров заказчиком время? 

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 01:46:10 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Например

Короче, кто платил за работу? 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 09:53:24 пользователь project68k сказал:

В противном случае, это - инициативные работы на перспективу.

Вот я и не вижу тут предмета договора. Какой он? Смета? Предпроект какой-то неконкретной пушки без ТЗ? Это не серьёзно. За такое сажают и представителя Заказчика и Головного исполнителя, как за растрату или нецелевое расходование средств. 

Желаете яркий пример проектирования без ТТЗ?

Поищите на  форуме тему про Советскую Атланту.

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 09:58:34 пользователь project68k сказал:

Короче, кто платил за работу? 

А кто  заплатил этим фирмам за проекты?

Скрытый текст

 

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 02:00:30 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Желаете яркий пример проектирования без ТТЗ?

Поищите на  форуме тему про Советскую Атланту.

 

Я всё понял 

Сегодня в 02:06:10 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

А кто  заплатил этим фирмам за проекты?

  Показать содержимое

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 09:56:20 пользователь project68k сказал:

Конкурс хоть был объявлен или они чисто для себя делали в свободное от оплаченного в рамках других договоров заказчиком время? 

Конкурсы проектов в РИ по кораблям и вооружению проводились довольно часто.

Скрытый текст