Ветка Советских линкоров

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 02:10:57 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Конкурсы проектов в РИ по кораблям и вооружению проводились довольно часто

На 18" орудие он был? Если нет, то это просто инициативные работы на будущее. Учитывая, что не осталось чертежей, всё было на уровне размышлений конструкторов, куда можно идти дальше после 16".

Сегодня в 02:00:30 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Советскую Атланту

Это - не советская Атланта, а аванпроект малого лёгкого крейсера. Видимо, один из вариантов на конкурсе, между специалистами ОКБ-5, ОКБ-172 и ОКБ-196 4-го спецотдела МВД. Видимо, имеете в виду вариант МЛК-12х130. По-любому, составляли отчётные калькуляции для министерства для возмещения затрат, а сама работа была согласована с ним в рамках тематического плана ОКБ на год. Как минимум, зарплату надо платить (и списывать на конкретные работы) и для неё нужен источник финансирования - либо, договор, либо задание министерства, либо из собственных средств (но актуальность надо обосновать в рамках тематического плана, иначе посадят за растрату). 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 10:28:40 пользователь project68k сказал:

На 18" орудие он был? Если нет, то это просто инициативные работы на будущее. Учитывая, что не осталось чертежей, всё было на уровне размышлений конструкторов, куда можно идти дальше после 16".

Это - не советская Атланта, а аванпроект малого лёгкого крейсера. Видимо, один из вариантов на конкурсе, между специалистами ОКБ-5, ОКБ-172 и ОКБ-196 4-го спецотдела МВД. Видимо, имеете в виду вариант МЛК-12х130. По-любому, составляли отчётные калькуляции для министерства для возмещения затрат, а сама работа была согласована с ним в рамках тематического плана ОКБ на год. Как минимум, зарплату надо платить и для неё нужен источник финансирования - либо, договор, либо задание министерства, либо из собственных средств (но актуальность надо обосновать в рамках тематического плана, иначе посадят за растрату). 

Скрытый текст

ОКБ-172 было образовано в 1938 году как «ОТБ УНКВД Ленинградской области» и представляло собой «шарагу» — конструкторское бюро, в котором работали инженеры, приговорённые к различным срокам заключения. Заключённым был и руководитель ОКБ-172, М. Ю. Цирульников, осуждённый в 1939 году на 8 лет лагерей. Размещалось ОТБ на территории тюрьмы "Кресты".

В 1941 г. ОТБ было эвакуировано сначала в г. Томск, потом в г. Молотов (ныне Пермь) С этого момента за ОТБ закрепилось название ОКБ-172. В Перми ОКБ-172 функционировало до 1944 г., когда оно было возвращено в Ленинград опять в те же "Кресты", где и находилось до своего расформирования в 1953 г.

_________________________________________________________________________________________________

Я понял, расходы на охрану, кормежку и содержание "шарашников"))))))))))))

https://bessmertnybarak.ru/article/sdelano_v_sssr_-_sdelano_v_gulage/

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 02:38:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

  Показать содержимое

ОКБ-172 было образовано в 1938 году как «ОТБ УНКВД Ленинградской области» и представляло собой «шарагу» — конструкторское бюро, в котором работали инженеры, приговорённые к различным срокам заключения. Заключённым был и руководитель ОКБ-172, М. Ю. Цирульников, осуждённый в 1939 году на 8 лет лагерей. Размещалось ОТБ на территории тюрьмы "Кресты".

В 1941 г. ОТБ было эвакуировано сначала в г. Томск, потом в г. Молотов (ныне Пермь) С этого момента за ОТБ закрепилось название ОКБ-172. В Перми ОКБ-172 функционировало до 1944 г., когда оно было возвращено в Ленинград опять в те же "Кресты", где и находилось до своего расформирования в 1953 г.

_________________________________________________________________________________________________

Я понял, расходы на охрану, кормежку и содержание "шарашников"))))))))))))

Любое учреждение функционирует в рамках сметы. Экономику шаражек я не изучал подробно, но на любую их работу делалась смета и отчётность, так как сметчики и бухгалтеры в лагерях, например, были. Тем более, шаражки не могли позволить себе фантазий, а выполняли задания, спущенные вышестоящей организацией. Так что СовАтланта - это не коммерческое предложение и не личные фантазии проектантом, а работа в рамках утверждённого тематического плана 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 10:45:58 пользователь project68k сказал:

Любое учреждение функционирует в рамках сметы. Экономику шаражек я не изучал подробно, но на любую их работу делалась смета, так как сметчики и бухгалтеры в лагерях, например, были. Тем более, шаражки не могли позволить себе фантазий, а выполняли задания, спущенные вышестоящей организацией. Так что СовАтланта - это не коммерческое предложение и не личные фантазии проектантом, а работа в рамках утверждённого тематического плана 

Аванпроект малого легкого крейсера (МЛК) разработан в инициативном порядке специалистами ОКБ-5,ОКБ-172 и ОКБ-196 IV спецотдела МВД СССР в 1950 году !

Так о каком плане  речь?

У Вас номер "Гангута" №22 на  руках читайте!

Можете еще "Невский бастион" №4 за 1998 год взять.

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 02:49:11 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

в инициативном порядке

В рамках утверждённого МВД тематического плана ОКБ! Я знаю, как это работало. И под это смета составлялась и отчётные материалы как по фактзатратам, так и по результатам. Никто без этого ничего не делал. 

 

Теперь вернёмся в царские времена и в нормальные договорные отношения. Если мы знаем, что договора не было, не было конкурса, то остаётся только 2 варианта.

1. Инициативные ОКР. Не знаю точно налоговое законодательство того времени, но налог на прибыль был всегда. А, затраты на инициативные ОКР уменьшают налогооблагаемую базу. Так можно прибыль в ноль свести. Отсюда особые требования к оформлению их запуска и результатов, чтобы всякую ерунду под видом НИОКР не проводили. В противном случае, у налоговиков будут вопросы. Что мы видим? До нас ничего не дошло. 

2. Запрос коммерческого предложения у единственного поставщика. А, вот это больше похоже на правду. Что у нас есть: "Если чё, мы готовы сделать такую-то пушку с такими-то параметрами за столько-то, но нам ещё нужны вложения в основные средства". That's it! ЕРШЫ! 

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 02:38:08 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

понял, расходы на охрану, кормежку и содержание "шарашников"))))))))))))

ЗЫ: кстати, как минимум, карточки учёта трудоёмкости в разрезе каждой темы. Причём, не исключено, что по каждому конкретному исполнителю 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 11:28:24 пользователь project68k сказал:

В рамках утверждённого МВД тематического плана ОКБ! 

Далеко не факт.

Сегодня в 11:28:24 пользователь project68k сказал:

Я знаю, как это работало. И под это смета составлялась и отчётные материалы как по фактзатратам, так и по результатам. Никто без этого ничего не делал. 

А вот тут можно и не спорить.

 

Сегодня в 11:28:24 пользователь project68k сказал:

1. Инициативные ОКР. Не знаю точно налоговое законодательство того времени, но налог на прибыль был всегда. А, затраты на инициативные ОКР уменьшают налогооблагаемую базу. Так можно прибыль в ноль свести. Отсюда особые требования к оформлению их запуска и результатов. В противном случае, у налоговиков будут вопросы. Что мы видим? До нас ничего не дошло.

То что до нас не дошло, может быть обоснованно рядом причин. Страна несколько раз поменяла строй, прошла три войны, считая гражданскую.

 

Сегодня в 11:28:24 пользователь project68k сказал:

2. Запрос коммерческого предложения у единственного поставщика. А, вот это больше похоже на правду. Что у нас есть: "Мы готовы сделать такую-то пушку с такими-то параметрами за столько-то, но нам ещё нужны вложения в основные средства". That's it! ЕРШЫ! 

Поставщик отнюдь  не единственный, озвучили бы конкурс (по традиции РИ международный) получили бы -надцать проектов орудия.

Причем к гадалке не  ходи  были бы проекты и  Путиловского завода (Шнайдера),  и Царицинского завода (Виккерса),  исходя из событий того времени казенным заводам (Обуховскому) вообще не  светило.

Возможно работали на упреждение.

ЗЫ: На  тот момент зачастую казенный заводы оставались без заказов.

 

 

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

В 17.10.2018 в 03:57:38 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Далеко не факт

При Сталине все планы и договоры согласовывались с вышестоящей организацией. Потом была Косыгинская реформа и организации получили право самостоятельно заключать договоры и выбирать тематику. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 11:36:18 пользователь project68k сказал:

ЗЫ: кстати, как минимум, карточки учёта трудоёмкости в разрезе каждой темы. Причём, если исключено, что по каждому конкретному исполнителю 

Естественно по каждому конкретному исполнителю , от этого зависит срок  прибывания в разряде заключенных, по  тому как освобожденные "условно" продолжали трудиться в ОКБ на более мягких условиях.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 12:00:02 пользователь project68k сказал:

При Сталине все планы согласовывались с вышестоящей организацией. Потом была Косыгинская реформа и организации получили право самостоятельно заключать договоры и выбирать тематику. 

Вышестоящая организация в данном случае МВД СССР/НКВД СССР, согласовывались ли  проекты (и тематика) с представителями ВМФ ( как и  с Наркоматом судостроения)  это еще тот вопрос.))))))))))))))))

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 04:01:22 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Естественно по каждому конкретному исполнителю , от этого зависит срок  прибывания в разряде заключенных, по  тому как освобожденные "условно" продолжали трудиться в ОКБ на более мягких условиях.

Я говорю об отчётности перед главк, а не о судьбе заключённого. Отчитывались, как минимум, в чел/днях и по полученным результатам, закрывали актом

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 04:04:29 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

МВД СССР/НКВД СССР

Ведомство Берии, если что. Это, скорее всего, проходило как работы ОКБ по заданию министерства.

В МВД много что делали по заданию ЦК. Например, атомную бомбу. Тоже Берия. Это же точно не инициативная работа))

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 16:42:08 пользователь project68k сказал:

Ведомство Берии, если что. Это, скорее всего, проходило как работы ОКБ по заданию министерства.

В МВД много что делали по заданию ЦК. Например, атомную бомбу. Тоже Берия. Это же точно не инициативная работа))

Скрытый текст

Естественно. Причем с  поименным  списком отличившихся (а так же возможно и  с другим списком, который наград и  амнистий не подразумевал, скорее наоборот).

Как видно из документа, доклад  Наркома на  самый верх.

Следовательно были и другие документы, с ТЭО, сметами, а  вот насчет планов министерства, тут такое дело Шараги  имели  абсолютно разную направленность , от экспериментальной ТЭЦ, до Шараг связи , геологии, нефтехимии, БОВ, производство порохов, авиации, паровозострояния, моторостроения.

Вы реально думаете что НКВД, собирало по другим ведомствам информацию о необходимости проектных работ ? 

Ведь помимо Шараг действуют и работают штатные ЦКБ министерств и ведомств.

 

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 08:59:40 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Причем с  поименным  списком отличившихся

Это всё хорошо, но я об экономической отчётности. Шаражка - это не совсем тюрьма. Это форма организации науки в разгромленной стране, не способной на большие капиталовложения, а, главное, почти без научно-технической интеллигенции (кого убили, кто уехал, плюс, был провал в десятилетие; похоже на наше время). 

Ещё и проходимцев было много. Например, знаю, был случай, когда пара мошенников в 20-е выбили себе деньги под совсекретные работы. Пару раз в год над полигоном пролетал самолёт, который сбрасывал ящик. По приземлению он начинал дымить, приезжали эти товарищи и его увозили. Так продолжалось несколько лет. Потом их посадили. Это не единственный пример. Казалось бы, при чём тут подозрения во вредительстве по отношению к создателю корабельных безоткаток. В этой ситуации НКВД было гарантом предсказуемости результата и того, что сами НИОКР - не распил. Не удивительно, что атомная бомба, ЗУР, прочие ракеты и системы управления делались НИО НКВД. А, успехи в работе демонстрировали, что учёный не мошенник, а порядочный человек. Но, экономику НИОКР и планирование исследований на высшем уровне никто не отменял. 

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

В 17.10.2018 в 01:08:50 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

preliminary design

Поискал, уточнил: переводится на русский как эскизный проект. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 16:41:23 пользователь project68k сказал:

Поискал, уточнил: переводится на русский как эскизный проект. 

В данном случае присутствует двучтение: Предварительный , Эскизный.

[anonym_J3IZ7ipS62fb]

Сегодня в 08:44:24 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

В данном случае присутствует двучтение: Предварительный , Эскизный.

Зачем Вам подстрочник? 

[ADM_MAKAPOB]

В 18.10.2018 в 15:51:01 пользователь project68k сказал:

Зачем Вам подстрочник? 

Наше обсуждение свернуло не в то русло.

Для линкоров Российской империи, 18" орудие непозволительная роскошь.

А для линкоров ВМФ СССР, нужны более позднии разработки.

[Cpt_Pollution]

В 17.10.2018 в 03:28:24 пользователь project68k сказал:

...

Не знаю точно налоговое законодательство того времени, но налог на прибыль был всегда.

...

Чисто случайно я знаю. В дореволюционные времена налога на прибыль не было.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 09:47:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Чисто случайно я знаю. В дореволюционные времена налога на прибыль не было.

В апреле 1916 г. был принят указ о подоходном налоге. Но налог не был взыскан, т. к. срок его уплаты начинался с октября 1917 г.