Ветка Советских линкоров

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Где - то читал, что американские АВ растчитаны , что- бы выдержать попадания 11, или 12 крылатых ракет с обычным боезапасом.

ХЗ, ПКР бывают очень разные... Если ракеты легкие и/или дозвуковые (гарпун, экзосет, да даже калибр/оникс)  - то может и два десятка выдержит, и больше (если повезет), а если тяжелые сверхзвуковые (гранит, базальт/вулкан, москит) - после десятка если и не потонет, то наверняка полностью утратит боеспособность - уж больно серьезные штуки

16:55 Добавлено спустя 2 минуты

 

Ну на 6м Кронштадт с 9-305мм)) пушками Б-50 смотрелся бы просто имбой. Скорость 33-34 узла, пояс 230мм.... Все таки  какой то аналог Гнейзенау (пр. 69-И) и Шарнхорста (пр. 69) на 7 уровне. И проект  довоенный. 

Да, туплю ,со "сталинградом" спутал.

Можно наверно и на 7-й, хотя чем он принципиально лучше дюнкерка? У шарика все-таки броня лютая, + торпеды

[Dilandualb]

 

Ну на 6м Кронштадт с 9-305мм)) пушками Б-50 смотрелся бы просто имбой. Скорость 33-34 узла, пояс 230мм.... Все таки  какой то аналог Гнейзенау (пр. 69-И) и Шарнхорста (пр. 69) на 7 уровне. И проект  довоенный. 

 

На 7-ом - начинает сказываться слабость брони...

16:59 Добавлено спустя 2 минуты

ХЗ, ПКР бывают очень разные... Если ракеты легкие и/или дозвуковые (гарпун, экзосет, да даже калибр/оникс)  - то может и два десятка выдержит, и больше (если повезет), а если тяжелые сверхзвуковые (гранит, базальт/вулкан, москит) - после десятка если и не потонет, то наверняка полностью утратит боеспособность - уж

 

Я сформулировал условную шкалу:

 

- 1-2 попадания тяжелых ПКР (вес боевой части до 500 кг) – корабль восстанавливает полную боеспособность в течении короткого времени. Как минимум половина катапульт, аэрофинишеров и самолетоподъемников функционирует. Потеряна уничтоженными и поврежденными примерно 1/3 авиагруппы.
- 3-4 попадания тяжелых ПКР – корабль сохраняет минимальную боеспособность. В течении нескольких часов возможно восстановление возможности проведения воздушных операций по крайней мере пробегом самолетов по палубе. Как минимум половина силовой установки функционирует. Потеряно от половины до 2/3 авиагруппы.
- 5-6 попаданий тяжелых ПКР – корабль не в состоянии восстановить боеспособность собственными усилиями. Летные операции крайне затруднены или невозможны (исключая вертолетные). Возможна потеря кораблем хода ввиду заглушения реакторов, затопление части погребов боезапаса. Возможны радиационные утечки, если кораблю действительно не повезло.

[Dimaserov71]

Да, туплю ,со "сталинградом" спутал.

Можно наверно и на 7-й, хотя чем он принципиально лучше дюнкерка? У шарика все-таки броня лютая, + торпеды

 

Ну если взять характеристики 305мм пушки  Б-50 - нач скорость 950 м\с, дальность свыше 200 кб, снаряд 470 кг, бронепробитие где то 300 мм на 150 кб, скорострельность  до 3 выстр в мин. То получается  пр. 69 милая пушка, пусть и чуть хрустальная. И скорость 34 узла (думаю надо брать ттз). Но все таки бронепояс 230 мм, а не 180 мм как у Сталинграда пр.82. 

 

Мне кажется, что Кронштадт как прем 7 уровня именно в варианте пр.69 даже поинтереснее чем пр.69-и аля Гнейзенау (да и сам Гнейзенау), с теми же 6-380 мм пушками. 

 

Что касается Дюнкерка, то у него скорость все таки 29.5 узл, да и француз он самоходный с особым гемплеем (заднеприводной. типа САУ)))

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Я сформулировал условную шкалу:

 

 

 

- 1-2 попадания тяжелых ПКР (вес боевой части до 500 кг) – корабль восстанавливает полную боеспособность в течении короткого времени. Как минимум половина катапульт, аэрофинишеров и самолетоподъемников функционирует. Потеряна уничтоженными и поврежденными примерно 1/3 авиагруппы.

- 3-4 попадания тяжелых ПКР – корабль сохраняет минимальную боеспособность. В течении нескольких часов возможно восстановление возможности проведения воздушных операций по крайней мере пробегом самолетов по палубе. Как минимум половина силовой установки функционирует. Потеряно от половины до 2/3 авиагруппы.

- 5-6 попаданий тяжелых ПКР – корабль не в состоянии восстановить боеспособность собственными усилиями. Летные операции крайне затруднены или невозможны (исключая вертолетные). Возможна потеря кораблем хода ввиду заглушения реакторов, затопление части погребов боезапаса. Возможны радиационные утечки, если кораблю действительно не повезло.

Прочитал статью, внушает Я примерно на таком уровне их живучесть оценивал (конечно, с дилетантской точки зрения).

Понятное дело, многое зависит от удачи (для обеих сторон), но определенно можно сказать, что статьи типа этой вызывают разве-что легкий смех и тяжелое недоумение

Как и такие посты:

Ну, кхм, оснащение Нахимова цирконами позволит ему с вероятностью в 0.9 топить 2 АУГа залпом и, в случае если там будут спецбоеголовки -  все АУГи с вероятность 0.5 (если они попадут в 3000км предполагаемого радиуса). Как то так. П.С. - это не урапатриотизм, выкладки  по вероятностям поражения можно даже на топваре найти.
 

 

О, а вот это вообще мощщ:

 Удар пары противокорабельных ракет Х-31АД способен потопить либо нанести летальные повреждения кораблю класса авианесущего крейсера. Сто с лишним килограммов боевого заряда, летящие со скоростью километр в секунду, не оставят шанса никому в море. Это сверхзвуковое противокорабельное оружие - единственное в мире в подобном классе.

 

 

 

[Renamed_user_62835977]

 

- 1-2 попадания тяжелых ПКР (вес боевой части до 500 кг) – корабль восстанавливает полную боеспособность в течении короткого времени. Как минимум половина катапульт, аэрофинишеров и самолетоподъемников функционирует. Потеряна уничтоженными и поврежденными примерно 1/3 авиагруппы.
- 3-4 попадания тяжелых ПКР – корабль сохраняет минимальную боеспособность. В течении нескольких часов возможно восстановление возможности проведения воздушных операций по крайней мере пробегом самолетов по палубе. Как минимум половина силовой установки функционирует. Потеряно от половины до 2/3 авиагруппы.
- 5-6 попаданий тяжелых ПКР – корабль не в состоянии восстановить боеспособность собственными усилиями. Летные операции крайне затруднены или невозможны (исключая вертолетные). Возможна потеря кораблем хода ввиду заглушения реакторов, затопление части погребов боезапаса. Возможны радиационные утечки, если кораблю действительно не повезло.

При отсутствии пожаров даже множественные попадания ПКР крупного калибра не способны полностью лишить АВ боеспособности. 

18:27 Добавлено спустя 2 минуты

 

Ну, кхм, оснащение Нахимова цирконами позволит ему с вероятностью в 0.9 топить 2 АУГа залпом и, в случае если там будут спецбоеголовки -  все АУГи с вероятность 0.5 (если они попадут в 3000км предполагаемого радиуса). Как то так. П.С. - это не урапатриотизм, выкладки  по вероятностям поражения можно даже на топваре найти.

Урапатриотический бред.

[Dilandualb]

Спасибо, коллега Nechriste!

20:19 Добавлено спустя 0 минут

При отсутствии пожаров даже множественные попадания ПКР крупного калибра не способны полностью лишить АВ боеспособности. 

Ну, я полагаю, что сильные разрушения летной палубы и ее оборудования + разрушения в ангаре в итоге могут это сделать.

[Severs93]

При отсутствии пожаров даже множественные попадания ПКР крупного калибра не способны полностью лишить АВ боеспособности. 

18:27 Добавлено спустя 2 минуты

Урапатриотический бред.

Прочитал статью, внушает Я примерно на таком уровне их живучесть оценивал (конечно, с дилетантской точки зрения).

Понятное дело, многое зависит от удачи (для обеих сторон), но определенно можно сказать, что статьи типа этой вызывают разве-что легкий смех и тяжелое недоумение

Как и такие посты:

 

О, а вот это вообще мощщ:

 

 

Там ядерные БЧ. И таки да - мощщ, Х-32 еще страшнее, а калибр-А - вообще адъ и израиль. И , вполне очевидно, что поскольку применение ПКР нашим флотом/авиацией/наземными комплексами возможно только в столкновении с НАТО/США, боеголовки там будут ядерные, вне зависимости от того, что написано в СНВ.

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Там ядерные БЧ. И таки да - мощщ, Х-32 еще страшнее, а калибр-А - вообще адъ и израиль. И , вполне очевидно, что поскольку применение ПКР нашим флотом/авиацией/наземными комплексами возможно только в столкновении с НАТО/США, боеголовки там будут ядерные, вне зависимости от того, что написано в СНВ.

Ну, при таком раскладе могу порекомендовать только накрыться простыней и медленно ползти в сторону кладбища

Кстати, Х-31 ядерную БЧ не несут (хотя теоретически, наверно могут). А "мощщ" - это к тому, что пара ракет со 100кг БЧ не могут нанести "летальные повреждения" не то что авианосцу, но даже современному эсминцу (ну разве-что при ОЧЕНЬ удачном попадании).

 

Что касается Х-32 (спасибо кстати, не слышал про эту вундервафлю) - интересный проект, но боюсь он сильно опоздал:

 Годы разработки - c 1980-х

Статус - испытания

 

Наверно, в 80-х эта ракета произвела-бы фурор, но сейчас

 после пуска ракета набирает высоту около 40 километров, выходя в стратосферу, затем практически под прямым углом «падает» на цель, из-за чего её практически невозможно будет сбить

 - очень спорное утверждение, учитывая, что ракеты SM-3 способны сбивать спутники и МБР (собственно, для этого они и создавались)

 

[Renamed_user_62835977]

Там ядерные БЧ. И таки да - мощщ, Х-32 еще страшнее, а калибр-А - вообще адъ и израиль. И , вполне очевидно, что поскольку применение ПКР нашим флотом/авиацией/наземными комплексами возможно только в столкновении с НАТО/США, боеголовки там будут ядерные, вне зависимости от того, что написано в СНВ.

 

Чушь. Даже если вдруг какой-то сумасшедший и решит применять яо, то далеко не факт что оно долетит.  Кроме того в ответ на это авиакрылья 10 оставшихся АВ могут вооружить ракетами с яо.

21:13 Добавлено спустя 1 минуту

Ну, я полагаю, что сильные разрушения летной палубы и ее оборудования + разрушения в ангаре в итоге могут это сделать.

КР не способны повредить палубу. А дырки в ангаре это ерунда.

[Severs93]

Ну, при таком раскладе могу порекомендовать только накрыться простыней и медленно ползти в сторону кладбища

Кстати, Х-31 ядерную БЧ не несут (хотя теоретически, наверно могут). А "мощщ" - это к тому, что пара ракет со 100кг БЧ не могут нанести "летальные повреждения" не то что авианосцу, но даже современному эсминцу (ну разве-что при ОЧЕНЬ удачном попадании).

 

Что касается Х-32 (спасибо кстати, не слышал про эту вундервафлю) - интересный проект, но боюсь он сильно опоздал:

 

Наверно, в 80-х эта ракета произвела-бы фурор, но сейчас

 - очень спорное утверждение, учитывая, что ракеты SM-3 способны сбивать спутники и МБР (собственно, для этого они и создавались)

 

Смешные вы люди. Как считать сколько  ракет  с обычной БЧ на АУГ мы считаем, А единственный реалистичный сценарий их применения - нет. 

 

Чушь. Даже если вдруг какой-то сумасшедший и решит применять яо, то далеко не факт что оно долетит.  Кроме того в ответ на это авиакрылья 10 оставшихся АВ могут вооружить ракетами с яо.

21:13 Добавлено спустя 1 минуту

КР не способны повредить палубу. А дырки в ангаре это ерунда.

 

Товарисч. Вероятность применения ЯО абсолютно равна вероятности стрельбы нашими ПКР по их АУГ. П.С, И как же прекрастно, что у штатов нет ПКР и авиаракет и подвесных  крылатых  ракет и ракетоносцев с ЯО(Ну кроме Б-52). И повесить им на авианосцах ядерного кроме бомб тоже нечего. Только бомбы. Даже на Б1 и Б2.   От вашего "не факт" можно очень долго, хм, смеяться. Вероятность поражения как раз для этого и придумали, али вы считаете что все альтернативно-одарены, а вы д'артаньян?

[anonym_gRV4F69G4I9j]

Смешные вы люди. Как считать сколько  ракет  с обычной БЧ на АУГ мы считаем, А единственный реалистичный сценарий их применения - нет. 

"Единственный реалистичный сценарий" = конец человеческой цивилизации? Сказочный *** Надеюсь, таких уникумов к реальному оружию (тем более ядреному) и близко не подпускают.

Товарисч. Вероятность применения ЯО абсолютно равна вероятности стрельбы нашими ПКР по их АУГ. П.С, И как же прекрастно, что у штатов нет ПКР и авиаракет и подвесных  крылатых  ракет и ракетоносцев с ЯО(Ну кроме Б-52). И повесить им на авианосцах ядерного кроме бомб тоже нечего. Только бомбы. Даже на Б1 и Б2.   От вашего "не факт" можно очень долго, хм, смеяться. Вероятность поражения как раз для этого и придумали, али вы считаете что все альтернативно-одарены, а вы д'артаньян?

 

Ути какие мы оптимисты

В принципе, ядерную БЧ можно присобачить даже на "гарпун" или "мэврик", не говоря уж о JASSM. То ,что амеры этого не делают (или не афишируют) говорит лишь об их относительно адекватности - какой нормальный человек будет рассматривать вариант уничтожения 90+% населения собственной страны ради достижения тактических целей?

 

"Вероятность поражения", если говорить о несуществующей ракете, придумали для запудривания межушных ганглиев экземплярам типа тебя

А вообще, даже приблизительно расчитать вероятность поражения для такой сложной цели, как АУГ (множественной, маневрирующей, применяющей средства РЭБ и ПВО/ПРО) невозможно в принципе, даже по результатам испытаний "в условиях, приближенных к боевым". Тем более АУГ - понятие очень растяжимое. Может быть 1 АВ и 3-5 ЭМ+КР, а может быть 3-4 АВ и 20-30 кораблей сопровождения.

Опять-же, условия атаки - когда она внезапная - это одно, и совсем другое дело - когда в воздухе пару АВАКСов и полсотни перехватчиков, и "зенитчики" на кораблях к атаке готовы.

 

Для зенитных ракет или ракет воздух-воздух - возможно этот показатель и имеет какое-то отношение к реальности (хотя и здесь цели разные бывают) - там "цель" хотя-бы не способна сбивать ракеты.

 

Я вот не могу понять, это попытка толстого троллинга, или ты действительно веришь в то что пишешь?

[Tarasevich2012]

Если интересно, то:

 

 

 

http://fonzeppelin.l....com/10466.html

 

 

 

Моя попытка изучить вопрос.

 

Спасибо.

[Tarasevich2012]

ХЗ, ПКР бывают очень разные... Если ракеты легкие и/или дозвуковые (гарпун, экзосет, да даже калибр/оникс)  - то может и два десятка выдержит, и больше (если повезет), а если тяжелые сверхзвуковые (гранит, базальт/вулкан, москит) - после десятка если и не потонет, то наверняка полностью утратит боеспособность - уж больно серьезные штуки

 

Речь шла именно о тяжелых противокорабельных ракетах ( тип не уточнялся). Такое кол-во ракет считалось необходимым, именно для утопления АВ. Для выведения из строя - естественно нужно раза в три меньше. Это, естественно теория. На практике, по понятным причинам, никто не проверял.

P. S. Так и не могу вспомнить источник. Читал лет 5 назад.

00:04 Добавлено спустя 4 минуты

Тем более АУГ - понятие очень растяжимое. Может быть 1 АВ и 3-5 ЭМ+КР, а может быть 3-4 АВ и 20-30 кораблей сопровождения.

 

Опять-же, условия атаки - когда она внезапная - это одно, и совсем другое дело - когда в воздухе пару АВАКСов и полсотни перехватчиков, и "зенитчики" на кораблях к атаке готовы.

 

Если не ошибаюсь, АУГ - это всегда один АВ и корабли поддержки. Соединению из нескольких АУГ они другую абревиатуру придумали.

[HotSnow]

Всем привет дорогие друзья! Сегодня я бы хотел поговорит про ветку линкоров Российской империи и СССР. Поехали!

 

вангование на ветку французских линкоров будет? 

 

Зачем цитировать всю простыню первого поста, для того что задать такой простой вопрос? Не занимайтесь оверковтингом, отредактировал. /GeorgeK30

[Tarasevich2012]

Severs93 (21 фев 2017 - 00:31) писал:

Товарисч. Вероятность применения ЯО абсолютно равна вероятности стрельбы нашими ПКР по их АУГ.

 

Процентов 90 - 95, по моему. 
 

Renamed_user_62835977 (21 фев 2017 - 00:11) писал:

Чушь. Даже если вдруг какой-то сумасшедший и решит применять яо, то далеко не факт что оно долетит.  Кроме того в ответ на это авиакрылья 10 оставшихся АВ могут вооружить ракетами с яо.

 

Перед ПМВ абсолютное большинство говорило, что , все это чушь и никакой войны не будет ( как и перед ВМВ). Что возобладают здравомыслие, гуманизм и логика. А если, что - то и случится, то это будут маленькие локальные конфликты. Почему Вы думаете, что сейчас генералы, с обеих сторон, смогут остановиться на грани, после того, как ( если) начнут воевать? 

04:11 Добавлено спустя 2 минуты

HotSnow (21 фев 2017 - 03:05) писал:

Всем привет дорогие друзья! Сегодня я бы хотел поговорит про ветку линкоров Российской империи и СССР. Поехали!

 

Где - то, в этой теме, я все это уже видел. Причем, много раз и в разных вариантах расстановки по уровням.
 

[Dimaserov71]

 

вангование на ветку французских линкоров будет? 

 

тут и так сплошной оффтоп. пожалуйте в тему про французскую ветку. она есть на форуме. 

[ADM_MAKAPOB]

Как я понял не планируется проекта Ансальдо UP.41, знатно оставлю в премы, как раз в ветку иностранцев.

[Dimaserov71]

Как я понял не планируется проекта Ансальдо UP.41, знатно оставлю в премы, как раз в ветку иностранцев.

 

а зачем он в советской ветке? пусть аналоги будут в итальянской. это уже сильно галимая бумага. лучше обсуждать что было разработано. а лучше заложено, спущено на воду, но не достроено по разным причинам....

[anonym_IGfAkkS9slOm]

 

вангование на ветку французских линкоров будет? 

 

Пожалуйста, воздержитесь от полного цитирования таких больших сообщений, уважайте других пользователей форума

[ADM_MAKAPOB]

 

а зачем он в советской ветке? пусть аналоги будут в итальянской. это уже сильно галимая бумага. лучше обсуждать что было разработано. а лучше заложено, спущено на воду, но не достроено по разным причинам....

Как тогда быть прем. ЛК уровня 8-го?