Зенитный артиллерийский комплекс Mark 15 Phalanx CIWS

[kosakovitchilia]

Проводили же полевые испытания, просто так не стали бы тратить столько бабла непонятно на что и за чем.... хотя человеческой глупости нет предела...

 конечно проводили и оказалось что вулкан даже легкую ПКР не может сбить, поэтому и подкалиберный снаряд с поддоном пришлось применять, что позволило поднять бронепробиваемость, но ни как не мощь снаряда

 когда своя система 30 мм будет то вулканы заменят, а так закупают Голкиперы

В любом случае по Российским рекомендациям необходим пуск не менее 20 гранитов для поражения крейсера или авианосца США - "Разработка ракеты "Гранит" явилась продолжением работ по созданию ракеты подводного старта с дальностью 400-600 км и скоростью полета 3200-3600 км/ч типа П-500П (носитель - ПЛАРК пр.688, проект). В связи с усилением ПВО авианосцев ВМС США истребителями F-14 с ракетами "Феникс" и многоканальной РЛС, для достижения гарантированного поражения предполагалось наносить удар группой ПКР не менее 20 шт. " - не просто же так такое количество "бронированных" ракет

 

 По "Российским рекомендациям" для уничтожения Крейсера достаточно 4 ракет с учетом ПВО

 Для  нанесения непоправимого ущерба Авианосцу достаточно тоже 4 ракет(здоровая бандура)

 Но проблема в том, что они по одиночке не ходят, поэтому для удара и берется минимум 20 ракет, часть из которых собьют(кстати легенда про крутизну Ф-14 давно стала на самом деле легендой) часть из которых будет атаковать эскорт, ну и часть атакует сам авианосец

 и сравните это количество с количеством для атаки Советской КУГ(более 200 ракет типа  Томогавк)

Дрон не ракета, значит был в белом списке... да и может думали мимо проскочит, жалко же аппарат денег стоит... Был бы это одиночный гранит, а так это не пример...

 

 Полигон где проводились испытания(или как сообщалось тренировка) находится в месте, где частных яхт с двух сторон как селедки в бочке, поэтому официальная отмазка, ни в какие ворота не лезет, а реальность такова, что команда просто прошляпила управляемую ракету, которую оператор вел точно по заданному маршруту, и гарантированно о котором на корабле знали( кто затупил--радар или оператор мы не узнаем)

Пресловутый "Человеческий фактор".

Тут хоть дырка в борту. В СССР в свое время тоже ракетой мишенью вообще эсминец спалили. С человекческими жертвами и потерей корабля. Но правда и советские ракеты малость от их отличаются. У них наведение в СССР мощность боеголовки. Типа попасть не попадем. Но сплешем накроем. 

А вообще. Парадокс какой-то. Тема супер. Интересная, детальная, оформлена отлично. И только 3 плюса. Почему????  

 

 Потопили МРК, и по ракете попадали, но просто она уцелела

[Medinius]

 конечно проводили и оказалось что вулкан даже легкую ПКР не может сбить, поэтому и подкалиберный снаряд с поддоном пришлось применять, что позволило поднять бронепробиваемость, но ни как не мощь снаряда

 когда своя система 30 мм будет то вулканы заменят, а так закупают Голкиперы

 

 По "Российским рекомендациям" для уничтожения Крейсера достаточно 4 ракет с учетом ПВО

 Для  нанесения непоправимого ущерба Авианосцу достаточно тоже 4 ракет(здоровая бандура)

 Но проблема в том, что они по одиночке не ходят, поэтому для удара и берется минимум 20 ракет, часть из которых собьют(кстати легенда про крутизну Ф-14 давно стала на самом деле легендой) часть из которых будет атаковать эскорт, ну и часть атакует сам авианосец

 и сравните это количество с количеством для атаки Советской КУГ(более 200 ракет типа  Томогавк)

 

 Полигон где проводились испытания(или как сообщалось тренировка) находится в месте, где частных яхт с двух сторон как селедки в бочке, поэтому официальная отмазка, ни в какие ворота не лезет, а реальность такова, что команда просто прошляпила управляемую ракету, которую оператор вел точно по заданному маршруту, и гарантированно о котором на корабле знали( кто затупил--радар или оператор мы не узнаем)

 

 Потопили МРК, и по ракете попадали, но просто она уцелела

Ну значит как то но фалакс справляется раз его поставили, иначе бы его и не ставили... По поводу атаки авианосной ударной группировки 20 ракетами, вот к примеру возьмём эту:

Применим элементарную математику, разобьём ракеты на количество кораблей, и учтём систему "иджис" которая синхронизирует системы пво всех кораблей: часть ракет, если не все, будет перехвачена на дальних подступах противоракетами, оставшуюся добьют ЗАКи.... 20 ракет маловато как не крути....не надо недооценивать противника, это большая ошибка...

[Panzer_OK]

Голосую за четвертый вариант - средства РЭБ - наиболее эффективное средство защиты, дальше истребительная авиация а потом ЗРК и ЗАК

[Medinius]

Голосую за четвертый вариант - средства РЭБ - наиболее эффективное средство защиты, дальше истребительная авиация а потом ЗРК и ЗАК

Без средств радиоэлектронной борьбы в современной войне вообще не обойтись...

[kosakovitchilia]

Ну значит как то но фалакс справляется раз его поставили, иначе бы его и не ставили... По поводу атаки авианосной ударной группировки 20 ракетами, вот к примеру возьмём эту:

Применим элементарную математику, разобьём ракеты на количество кораблей, и учтём систему "иджис" которая синхронизирует системы пво всех кораблей: часть ракет, если не все, будет перехвачена на дальних подступах противоракетами, оставшуюся добьют ЗАКи.... 20 ракет маловато как не крути....не надо недооценивать противника, это большая ошибка...

 

 не смешите--- вы бы еще за боевой ордер   стоящие на рейде корабли выдали: во первых один эсминец бы шел милях в 50 впереди АУГ еще пара в   угрожающем секторе(это если угадают , что он угрожающий), три оставшихся крейсера шли бы в охранении,фрегат, и транспорт во внимание можно не принимать

 поэтому с направления атаки будет всего 2-3 корабля

 Переоценивать противника тоже не стоит, потому, что считать американцев идиотами, которые гоняют свору кораблей ПВО в охранении авианосца , глупо:заявленная огневая производительность Иджис 18 целей на тикондероге ( 4 РЛС подсвета) и  18?(сомнительно) целей на берке(3 РЛС подсвета)---- на этой  фотке две тройки в сумме--- 108 целей только ЗРК при вероятности  1, ну или 54 при вероятности 0,5

 Из этого делаем заключение, что Иджис не так крута как ее описывают

[ErroR]

 

Ну как раз главная угроза танкам- это вертолёты. А тут защита от них. Хотя действительно всё не влезет на него.

 

Позволю себе не согласиться. Ни в Ираке, ни в Афганистане, Чечне, Сирии, Ливии... Танки не уничтожались вертолетами. Мины и птуры -главная угроза танкам.

[Medinius]

 

 не смешите--- вы бы еще за боевой ордер   стоящие на рейде корабли выдали: во первых один эсминец бы шел милях в 50 впереди АУГ еще пара в   угрожающем секторе(это если угадают , что он угрожающий), три оставшихся крейсера шли бы в охранении,фрегат, и транспорт во внимание можно не принимать

 поэтому с направления атаки будет всего 2-3 корабля

 Переоценивать противника тоже не стоит, потому, что считать американцев идиотами, которые гоняют свору кораблей ПВО в охранении авианосца , глупо:заявленная огневая производительность Иджис 18 целей на тикондероге ( 4 РЛС подсвета) и  18?(сомнительно) целей на берке(3 РЛС подсвета)---- на этой  фотке две тройки в сумме--- 108 целей только ЗРК при вероятности  1, ну или 54 при вероятности 0,5

 Из этого делаем заключение, что Иджис не так крута как ее описывают

Я понимаю вы данные из свое головы видимо берёте, у иджис сопровождение порядка 300 целей, по 18 целям самым угрожающим она может открывать огонь .... плюс такое ощущение что вы описываете конвой PQ-17 времён второй мироовой, тут не транспорты охраняют а авиносец, а это: беспилотники, аваксы, патруль в воздухе... Так что всё что начнёт шмалять по группировке или угрожать ей буде замечено за сотни колометров, для справки палубная авиация может действовать на удалении 900-1200 км, дальность обнаружения дрло 200 морских миль + дальность перехвата sm-3 - 500 км и учтём ещё то что про средства РЭБ мы с вами здесь не упоминули

[kosakovitchilia]

Я понимаю вы данные из свое головы видимо берёте, у иджис сопровождение порядка 300 целей, по 18 целям самым угрожающим она может открывать огонь .... плюс такое ощущение что вы описываете конвой PQ-17 времён второй мироовой, тут не транспорты охраняют а авиносец, а это: беспилотники, аваксы, патруль в воздухе... Так что всё что начнёт шмалять по группировке или угрожать ей буде замечено за сотни колометров, для справки палубная авиация может действовать на удалении 900-1200 км, дальность обнаружения дрло 200 морских миль + дальность перехвата sm-3 - 500 км и учтём ещё то что про средства РЭБ мы с вами здесь не упоминули

 

 Ну-ну, а у вас термобластеры и загоризонтные радары и ракеты попадающие с вероятностью-1 и не реагирующие на системы РЭБ крылатых ракет

 Радиус обороны последних модификаций Иджис--350 км--- гранит пролетает менее чем за 10 минут, темп схода Зур из ПУ Мк-41 примерно 3 сек----за 9 минут пока гранит летит  одна ПУ может выпустить до 180 ракет(если бы было столько) По заявленной логике-- ракета летит в инерциальном режиме в точку встречи и на конечном участке включается полуактивная голова(но это на дальностях до 200 км---свыше идет самонаведение) одновременно идет подсвет цели в течении 2-3 секунд----это означает,  что каждую секунду Иджис может сбивать по одной цели-- то есть на дальности перехвата по рекламе в течении минуты должны быть сбиты от 60 до 80  целей только одним кораблем(но заявленная возможность это обстрел 18 целей и все, это предел для такой крутой системы: это означает одно-- вешают лапшу на уши)

 теперь посчитайте пр 1144 на ПВ 2 комплекса с замкнутой системой: 1 может  обстрелять до 6 целей второй 8--- при этом подсветка цели идет с момента обнаружения до сбития и только после этого переключаются на очередную цель( отсюда и вероятность поражения на 10-20 процентов выше чем у иджиса) короче 14 целей-- вам не кажется ,что это близко по возможностям к Иджису, а если заменить и кормовой комплекс то число целей достигнет 16( а теперь прикиньте, если поставят  вместо форта -м(как вместо форта поставили с -300пму) систему   С400 ,с обстрелом 36 целей(72 ракетами))

 Для справки:

Е-2с патрулирует на удалении 350 км

Ф-14\ф-18а соответственно 250 км

Ф-18е- соответственно 350 км

 Боевой радиус действия одиночного Ф-18е----1100км

 группы из 12 Ф-18е---650-700км

 Дальность обнаружения е-2с---680 км (цель бомбордировщик на высоте 10км)

 СМ3 не предназначена для перехвата ПКР, для этого есть СМ6

 

[Medinius]

 

 Ну-ну, а у вас термобластеры и загоризонтные радары и ракеты попадающие с вероятностью-1 и не реагирующие на системы РЭБ крылатых ракет

 Радиус обороны последних модификаций Иджис--350 км--- гранит пролетает менее чем за 10 минут, темп схода Зур из ПУ Мк-41 примерно 3 сек----за 9 минут пока гранит летит  одна ПУ может выпустить до 180 ракет(если бы было столько) По заявленной логике-- ракета летит в инерциальном режиме в точку встречи и на конечном участке включается полуактивная голова(но это на дальностях до 200 км---свыше идет самонаведение) одновременно идет подсвет цели в течении 2-3 секунд----это означает,  что каждую секунду Иджис может сбивать по одной цели-- то есть на дальности перехвата по рекламе в течении минуты должны быть сбиты от 60 до 80  целей только одним кораблем(но заявленная возможность это обстрел 18 целей и все, это предел для такой крутой системы: это означает одно-- вешают лапшу на уши)

 теперь посчитайте пр 1144 на ПВ 2 комплекса с замкнутой системой: 1 может  обстрелять до 6 целей второй 8--- при этом подсветка цели идет с момента обнаружения до сбития и только после этого переключаются на очередную цель( отсюда и вероятность поражения на 10-20 процентов выше чем у иджиса) короче 14 целей-- вам не кажется ,что это близко по возможностям к Иджису, а если заменить и кормовой комплекс то число целей достигнет 16( а теперь прикиньте, если поставят  вместо форта -м(как вместо форта поставили с -300пму) систему   С400 ,с обстрелом 36 целей(72 ракетами))

 Для справки:

Е-2с патрулирует на удалении 350 км

Ф-14\ф-18а соответственно 250 км

Ф-18е- соответственно 350 км

 Боевой радиус действия одиночного Ф-18е----1100км

 группы из 12 Ф-18е---650-700км

 Дальность обнаружения е-2с---680 км (цель бомбордировщик на высоте 10км)

 СМ3 не предназначена для перехвата ПКР, для этого есть СМ6

 

В общем сходимся на том что 20 ПКР будут сбиты АУГ в любом случае...

[kosakovitchilia]

 обязательно будут сбиты,если повезет, но реальность всегда преподносит сюрпризы, в том числе и такие, что радары не смогли просто отследить учебную цель, а фаланкс ее не сбил

 насколько мне известно единственный раз система отлично отработала ,это когда сбили иранский лайнер( немножко перепутали, но не в этом суть)

[Medinius]

Lokheed Martin приводит следующие цифры, оценивающие итоги тридцатилетней эксплуатации системы «Иджис»: к настоящему времени 107 Иджис-кораблей суммарно провели 1250 лет в боевых походах по всему миру, в ходе тестовых и боевых запусков с кораблей было выпущено более 3800 ракет различных типов. Наивно полагать, что американцы ничему не научились за это время. Американцы учились всё это время, а мы снег чистили на причале...

[anonym_px6nNtsWtz8U]

 обязательно будут сбиты,если повезет, но реальность всегда преподносит сюрпризы, в том числе и такие, что радары не смогли просто отследить учебную цель, а фаланкс ее не сбил

 насколько мне известно единственный раз система отлично отработала ,это когда сбили иранский лайнер( немножко перепутали, но не в этом суть)

 

За 10 секунд можно было дать команду и щёлкнуть тумблером - бабы и 3-2-расы на корабле к беде. 

[Medinius]

 

За 10 секунд можно было дать команду и щёлкнуть тумблером - бабы и 3-2-расы на корабле к беде. 

Это равноправие называется)))... А по поводу баб, в самой боеспособной армии (израильской), женские батальоны воюют по лучше многих, если не всех, наших мотострелковых, пока наши полы и очки драют да жрать готовят те непосредственно боевой подготовкой занимаются и участвуют в боевых операциях ведь враг за рекой...  

[ErroR]

 орадары не смогли просто отследить учебную цель, а фаланкс ее не сбил

ой да ладно Вам, ракета мишень была с удаленным управлением и если бы причина была в том что иджис не смог ее отследить то оператор увел бы ракету от корабля. Там, что то другое было.

[kosakovitchilia]

 суть теста радаров была в том, что бы проверить возможность слежения  модернизированной(только вылетело из головы---вроде девятая версия испытывалась)системы иджис за низколетящими целями( всесильная система как раз страдала низкой эффективностью по таким целям)

 в результате этого ,фаланксы должны были срабатывать только по" разрешению"( в противном случае, они бы оба открыли огонь на рубеже поражения,а не в последний момент), ну ,а так как ,скорее всего ,радары поздно заметили цель, у фаланкса просто не хватило времени на реакцию на угрозу

[ErroR]

 

 в результате этого ,фаланксы должны были срабатывать только по" разрешению"( в противном случае, они бы оба открыли огонь на рубеже поражения,а не в последний момент), ну ,а так как ,скорее всего ,радары поздно заметили цель, у фаланкса просто не хватило времени на реакцию на угрозу

Фланксы как раз таки среагировали и стреляли.

Для того и управляли ракетой удаленно, что бы в случае чего отвести ракету от корабля ... упс уничтожить.

 

ПС порылся, почитал. Американцы говорят, что неисправности были в ракете. Ее и не собирались сбивать, а просто отслеживали. Не ну правда, зачем направлять ракету на корабль если можно направить 100-200 м правее, левее, рядомю

[anonym_px6nNtsWtz8U]

Цель вели. Времени на реакцию было 10 секунд.  Очень похоже что оператор вооружения, вместо действий, пялился  на чью-то ***.

[Medinius]

Цель вели. Времени на реакцию было 10 секунд.  Очень похоже что оператор вооружения, вместо действий, пялился  на чью-то ***.

ахахахах...на *** негритоски-оператора сидящей рядом....)))) ... система в автоматическом режиме должна была среагировать...

[anonym_px6nNtsWtz8U]

система в автоматическом режиме должна была среагировать...

 

Оператор за 10 секунд тумблерок щелкнуть не смог - таки тормоз или под чем-то 

негритоски-оператора сидящей рядом..

Мог быть и афро-американец, у них же равноправие 

[Medinius]

        «Берк» лишился последнего рубежа обороны, фалаксы больше на них не ставят, т.к. признаны окончательно устаревшими. Главное Арли Бёрков — не приближаться близко к берегу, иначе можно здорово «огрести» от контрафактных китайских ПКР C-802 и прочего «вундерваффе», расплодившихся по миру в чрезвычайных количествах. Надежды на AN/SPY-1 нет, а вместо старого доброго «Фаланкса» у американцев теперь, пардон, голый зад.