IJN Mikasa (三笠) - японский премиумный линкор II уровня [0.11.х]

[Say_Alek]

Сегодня в 16:44:16 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

ага, также как и с Германией и Японией, там только агония длилась по дольше т.к. сама война была масштабнее.

И Германия, и Япония смогли хоть что-то противопоставить своим противникам на море - в первой стадии войны так даже и вполне удачно, - в отличие от.

Сегодня в 16:38:27 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Немцев не мало в плен сдавалось.

Напомните-ка мне, какой-такой корабль немцев сдался?

[Nikilodium]

Сегодня в 15:34:19 пользователь Say_Alek сказал:

Макаров выводил.

И довыводился... То, что мина была поймана не на выходе, а на входе чистое везение.

 

Сегодня в 15:34:19 пользователь Say_Alek сказал:

Именно. И практически ничего не сделали ни для того, чтобы деблокировать его с моря, ни для срыва поставок сил и вооружений из Японии на материк.

Потеряв в результате ночной атаки на внешнем рейде в первый день войны два броненосца и один крейсер? А затем и Петропавловск? Где тут преимущество?

 

Сегодня в 15:34:19 пользователь Say_Alek сказал:

Крейсера, если это не броненосные крейсера, для эскадренного боя подходят мало.

Так Вы сами себе не противоречте...

По броненосным крейсерам вроде как у Японии было превосходство

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 15:46:49 пользователь Say_Alek сказал:

И Германия, и Япония смогли хоть что-то противопоставить своим противникам на море - в первой стадии войны так даже и вполне удачно, - в отличие от.

Напомните-ка мне, какой-такой корабль немцев сдался?

Комариные укусы.

Колчак тоже смог провести успешный рейд в ходе Руско-японской воины, а слава битвы Варяга известна на всю страну.

Все это конечно незначительные эпизоды , но война была более локальной, чем вторая мировая, и если сравнивать масштабы то урон сопоставим.

Т.е. что для японского флота это были комариные укусы в целом на ход воины не появлявших и лишь оттягивающих неизбежное, что немцы и японцы - особенно немцы - ничего не могли поделать.

Японский флот по началу был грозный конечно, но проигрывался слишком много и сравнительно быстро это все перешло в бойню, достаточно сравнить потери в войне США и Японии, Великобритании и Германии (даже если считать только западный фронт немцев не считая воевавших с СССР само собой).

 

У немцев подводные лодки точно сдавались, по номерам я их не помню уже. Из надводной мелочи тоже были прецентенты (хотя там весь флот по сути была мелочь+подводные лодки со сравнительно небольшим числом крупных кораблей).

[Say_Alek]

Сегодня в 16:47:21 пользователь Nikilodium сказал:

И довыводился...

Ну если день за днем фланировать одним и тем же курсом, то рано или поздно враг додумается поставить там мины.

Сегодня в 16:47:21 пользователь Nikilodium сказал:

Потеряв в результате ночной атаки на внешнем рейде в первый день войны два броненосца и один крейсер?

Не уничтоженными, а поврежденными, это раз, противоминные сети не были выставлены, это два, сам факт проникновения миноносцев на стоянку эскадры нехило символизирует - это три.

Сегодня в 16:47:21 пользователь Nikilodium сказал:

Так Вы сами себе не противоречте...

Никаких противоречий. Броненосцы и броненосные крейсера, как впоследствии линкоры и линейные крейсера, это корабли эскадренного боя, а прочие крейсера - нет.

[Say_Alek]

Сегодня в 16:51:28 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

слава битвы Варяга известна на всю страну

То что матросы и офицеры при Чемульпо дрались храбро действиями флота в целом повода для гордости не дают. Как сказал один умный человек, "Мне не надо, чтоб вы погибли за Родину. Мне надо, чтоб за свою страну погибли враги".

 

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 15:55:30 пользователь Say_Alek сказал:

То что матросы и офицеры при Чемульпо дрались храбро действиями флота в целом повода для гордости не дают. Как сказал один умный человек, "Мне не надо, чтоб вы погибли за Родину. Мне надо, чтоб за свою страну погибли враги".

Не передергивайте.

Факт остается фактом - флот РИ погиб, я мог бы многое писать о том какой не хороший был Рожественский и знать в целом, какие плохие были англичане что подставляли и били в спину как могли, как и США, попутно вооружая и тренируя японцев (хотя опять же это просчет российской верхушки что они это все проморгали).

Поражение есть поражение.

 

Однако там было много интересных кораблей, которые могут вызывать эстетический восторг, было много славных людей, кто понимал что происходит и тем не менее сражался до конца и чьи действия могут вызывать восхищение.

 

Да, в целом это грустная страница российского флота, и что? Это не мешает многим интересоваться этим периодом и любить российский флот.

 

Точно также как флота Германии и Японии были поверженны, часто позорно и бесславно уничтожены - однако много фанатов есть великих кораблей и их экипажей.

 

Вы же меряете двойными стандартами совершенно иначе относясь к сопоставимым судьбам и событиям во флотах России, Германии и Японии.

[Nikilodium]

Сегодня в 15:52:12 пользователь Say_Alek сказал:

Ну если день за днем фланировать одним и тем же курсом, то рано или поздно враг додумается поставить там мины.

Гораздо надёжнее тратить время и тралить форватер

Сегодня в 15:52:12 пользователь Say_Alek сказал:

Не уничтоженными, а поврежденными, это раз, противоминные сети не были выставлены, это два, сам факт проникновения миноносцев на стоянку эскадры нехило символизирует - это три.

А они были боеспособны после этого? Разговор же про сопоставимые силы был?

В мирное время (пусть и в период нарастания угрозы агрессии) обязательно было выставление сетей? Возможно и русское головотяпство, но не отменяет факт мирного времени.

На сколько я помню атака была на внешнем рейде... 

Сегодня в 15:52:12 пользователь Say_Alek сказал:

Никаких противоречий. Броненосцы и броненосные крейсера, как впоследствии линкоры и линейные крейсера, это корабли эскадренного боя, а прочие крейсера - нет.

Вы противоречите себе в сопоставимых силах... Следуя Вашим заявлениям именно у Японии было превосходство в кораблях эскадренного боя, причем значительное

[Say_Alek]

Сегодня в 16:02:02 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

ам было много интересных кораблей

Я с этим никогда и не спорил. Сам бы с удовольствием на них поиграл (а на "Варяге" и "Олеге" с "Дианой" так даже часто и играю)

Сегодня в 16:02:02 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

очно также как флота Германии и Японии были поверженны, часто позорно и бесславно уничтожены

Не бесславно - у них своих побед хватало.

Сегодня в 16:05:47 пользователь Nikilodium сказал:

На сколько я помню атака была на внешнем рейде... 

Отсюда вопрос - какого рожна они там делали?

Сегодня в 16:05:47 пользователь Nikilodium сказал:

Вы противоречите себе в сопоставимых силах...

Вполне сопоставимых. У японцев превосходство было, да, но отнюдь не подавляющее.

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 16:16:58 пользователь Say_Alek сказал:

Я с этим никогда и не спорил. Сам бы с удовольствием на них поиграл (а на "Варяге" и "Олеге" с "Дианой" так даже часто и играю)

Не бесславно - у них своих побед хватало.

Как я уже писал выше - побед этих было мало и они были подобны комариным укусам.

Исключение является Перл-Харбор, конечно же, но это битвой сложно назвать.

Японцы имели лучший в мире авианесущий флот а их де факто размазали по стенке.

Немецкий флот в целом был слаб по тому агонизировал и делал что мог, но мог он к несчастью для немцев не так уж много и в итоге его ждал позорный и бесславный конец.

 

Сопоставимые судьбы.

 

[Say_Alek]

Сегодня в 16:24:14 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

побед этих было мало

Но они хотя бы были.

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 16:29:43 пользователь Say_Alek сказал:

Но они хотя бы были.

Я выше писал про удачный рейд Колчака, который был по сути единственной, но все же победой ТОФ в той войне.

Масштаб меньше, но я повторюсь - масштабы всей той воины были заметно меньше.

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 16:24:14 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Как я уже писал выше - побед этих было мало и они были подобны комариным укусам.

Перл-Харбор, Коралловое море, Санта-Крус, Саво - этого мало ?

Ничего из РЯВ с этим и близко не сопоставимо.

[Nikilodium]

Сегодня в 16:16:58 пользователь Say_Alek сказал:

Отсюда вопрос - какого рожна они там делали?

Возможно эскадру вывели чтобы не дать заблокировать себя в гавани Порт-Артура )))

Сегодня в 16:16:58 пользователь Say_Alek сказал:

Вполне сопоставимых. У японцев превосходство было, да, но отнюдь не подавляющее.

5 броненосцев против 6 японских (за вычетом Цесаревича и Ретвизана)

1 Баян против 6 японских

 

Ну двухкратное превосходство отнюдь не подавляющее ))))

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 16:34:16 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Перл-Харбор, Коралловое море, Санта-Крус, Саво - этого мало ?

Ничего из РЯВ с этим и близко не сопоставимо.

Перл-Харбор не было морским сражением как таковым.

Коралловое море и далее - неприятно конечно, но для флота США в общем и целом ничего трагичного не произошло.

Посмотрите соотношение потерь США и Японии на море, соотношения Германии и Великобритании.

Сопоставьте.

А потом потери РИ и Японии на море в той войне.

 

И вот потери эти очень даже сопоставимы в % соотношении.

[Say_Alek]

Сегодня в 16:37:36 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Перл-Харбор не было морским сражением как таковым.

Коралловое море и далее - неприятно конечно, но для флота США в общем и целом ничего трагичного не произошло.

Посмотрите соотношение потерь США и Японии на море, соотношения Германии и Великобритании.

Сопоставьте.

А потом потери РИ и Японии на море в той войне.

 

И вот потери эти очень даже сопоставимы в % соотношении.

Тогда давайте и потери противников сопоставлять.

И - да. Пирл-Харбор это морское сражение, поскольку осуществлялось силами флота против флота же.

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 16:42:28 пользователь Say_Alek сказал:

Тогда давайте и потери противников сопоставлять.

И - да. Пирл-Харбор это морское сражение, поскольку осуществлялось силами флота против флота же.

Какое сражение? Кто с кем сражался?

Один флот разбомбил второй без какого то сопротивления.

Сражения не было.

 

А потери на море были сопоставимы, повторяюсь.

[Say_Alek]

Сегодня в 16:44:59 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Один флот разбомбил второй без какого то сопротивления.

То-есть исполнил свою боевую задачу.

Кстати, сколько там японцы самолетов и мини-субмарин потеряли, без сопротивления-то?

[Limonadny_Joe]

Сегодня в 16:37:36 пользователь KonrakVonRheindars сказал:

Перл-Харбор не было морским сражением как таковым.

Коралловое море и далее - неприятно конечно, но для флота США в общем и целом ничего трагичного не произошло.

Посмотрите соотношение потерь США и Японии на море, соотношения Германии и Великобритании.

Сопоставьте.

А потом потери РИ и Японии на море в той войне.

 

И вот потери эти очень даже сопоставимы в % соотношении.

Сопоставимы потери в ВМВ Японии и союзников (они не только с США воевали), они там даже после капитуляции отличаются отнюдь не в разы.

 

А по итогам РЯВ у Японии суммарно никаких потерь в корабельном составе нет, только приобретения.

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 17:06:40 пользователь Limonadny_Joe сказал:

Сопоставимы потери в ВМВ Японии и союзников (они не только с США воевали), они там даже после капитуляции отличаются отнюдь не в разы.

 

А по итогам РЯВ у Японии суммарно никаких потерь в корабельном составе нет, только приобретения.

Как раз таки на порядки разница шла.

 

В ряв япы потеряли какое то число мелочи миноносцев итп 

 

Да и к чему это все? Вы пытаетесь цепляться за детали но факт остается фактом - японский флот как и кригсмарине разгромили под чистую.

Великий ямато мусаши и синано не уничтожили ни одного корабля и были пущены на дно.

 

Нравится вам это нет это факт. Однако эти корабли популярны. Почему вы докапываетесь до флота ри в ряв а эти факты пытаетесь замылить?

 

[KonrakVonRheindars]

Сегодня в 16:46:25 пользователь Say_Alek сказал:

То-есть исполнил свою боевую задачу.

Кстати, сколько там японцы самолетов и мини-субмарин потеряли, без сопротивления-то?

5 мини субмарин. Причем один из десяти моряков управлявших ими сдался амерам.

 

Как бы это не отменяет такого что флот беззащитным вынесли на рейде.

Пво стреляло но это смешно и не серьезно с морской баталией это сравнивать никак нельзя и было бы блудом и лицемерием.

 

Тирпиц и Гнейзенау тоже разбомбили это что битва была что ли по вашему?