Dunkerque - французский премиумный линкор VI уровня [0.11.х]

[Aecar]

Кораблик неплохой, только в последнее время я на нем стал часто ловить детонацию.

[kolesoudachi]

В 11.08.2017 в 19:55, Andarien сказал:

Тут давно уже спорят, упарывать ли в ПВО или вообще ПВО не ставить...
По-моему лучший вариант - это что-то среднее. Из ПВО у меня два самолетика (1пункт), УОП (4 пункта) и РУПВО (еще 4). Модуль не ставил (дальности хватает), БОП тоже (эффект слишком мал для 3 очков, придется чем-то важным жертвовать).

 

Я не бы сказал, что взять оба 4-ых перка на ПВО, но при этом не поставить модуль, это "что-то среднее":)

Ты может не очень понимаешь, что такое в этой игре с точки зрения ПВО "дальность" и "урон"? Это практически одно и тоже - т.е. 20% урона ПВО от БОП это тоже самое, что 20% дальности УОП. По-моему УОП вместо БОП имеет смысл  только в 2-ух случаях - если ты вместе с ним открываешь РУПМК или если у тебя какая-нибудь ПВО-баржа типа ДеМойна, на которой ты хочешь фармить самолеты, прикрывая свои ЛК.

С точки зрения личной безопасности эти два перка абсолютно равноценны и в данном случае можно говорить скорее о том, что именно эффект УОП относительно БОП слишком мал для 4 очков.

Я в конечном итоге тоже потрачу 7 очков на связку БОП-РУПВО, но не от желания избежать крайностей или в ПВО упороться, а просто от того, что после первых 7 очков на живучеть (ОБЖ+ППП) другой альтернативы просто не вижу - инвиз на этом уровне для ЛК практически не играет, а других вариантов нет -  не в ПМК же упарываться с взрывотехником...

Брать же ПВО в первую очередь смысла не вижу никакого - у меня есть Аоба, у которой максимальный урон ПВО с БОП примерно равен Дюнкерку с РУПВО, так даже под заградкой, которая этот урон на 3 умножает, я не могу сказать, что Аоба выкашивает звенья АВ6 - все равно и вертеться приходиться и против скиллованного гарантий никаких, без заградки процентов на 95 все маневр решает, а не урон,  что уж тут про Дюнкерк говорить с его маневренностью, размерами и отсутствием заградки.

[kolesoudachi]

С правильным камуфляжем, флажком и ПА Дюнкерк фармит не хуже Миссури:)

6 крайних боев за вечер:

Скрытый текст

 

 

 

 

 

глупо конечо, но людей непосвященных впечатлит:)

[anonym_t93TzkQyWdWF]

9 часов назад, kolesoudachi сказал:

Я в конечном итоге тоже потрачу 7 очков на связку БОП-РУПВО, но не от желания избежать крайностей или в ПВО упороться, а просто от того, что после первых 7 очков на живучеть (ОБЖ+ППП) другой альтернативы просто не вижу - инвиз на этом уровне для ЛК практически не играет, а других вариантов нет -  не в ПМК же упарываться с взрывотехником...

 

Эм... Ну не знаю... Живучесть 7 пунктов, ПВО 7 пунктов... Еще 3 на суперинтенданта и остаётся еще 2, которых никак не хватит на первый и второй уровень. Или интенданта тоже не брать? Лишняя хилка дает в разы больше чем ОБЖ и ППП вместе взятые. И как же Отчаянный? Да его на всех линкорах брать надо. Это же прямое повышение урона! Единственный скилл, который можно поднять ДПМ. И его не брать? Ближе к концу боя у Дюнкерка перезарядка становится 24 секунды, а то и выше.
По-моему список необходимых перков вот:
1) Катапультный центр (я выбрал его, но тут особой разницы нет, можно заменить на приоритетную цель или профилактику)
2) Мастер-наводчик + Отчаянный
3) Суперинтендант

Остается 11 перков, которые можно распределить как в живучесть, так и в ПВО... Но оба брать не получится. Ни то, ни другое не стоит отказа от необходимых. Может я и неправ и ПВО действительно на Дюнкерке не стоит того... И вполне вероятно что скоро я перки сброшу и возьму ОБЖ, ППП, Повышенную готовность и для кучи еще и мастера на все руки. Кто знает. По крайней мере сегодня, когда в бою я рейнджеру сбил лишь 2 самолета, да и то когда они улетали... Что-то я разочаровался в ПВО окончательно, особенно учитывая 8 потраченных пунктов.

[postoyannyi]

48 минут назад, Andarien сказал:

 

Эм... Ну не знаю... Живучесть 7 пунктов, ПВО 7 пунктов... Еще 3 на суперинтенданта и остаётся еще 2, которых никак не хватит на первый и второй уровень. Или интенданта тоже не брать? Лишняя хилка дает в разы больше чем ОБЖ и ППП вместе взятые. И как же Отчаянный? Да его на всех линкорах брать надо. Это же прямое повышение урона! Единственный скилл, который можно поднять ДПМ. И его не брать? Ближе к концу боя у Дюнкерка перезарядка становится 24 секунды, а то и выше.
По-моему список необходимых перков вот:
1) Катапультный центр (я выбрал его, но тут особой разницы нет, можно заменить на приоритетную цель или профилактику)
2) Мастер-наводчик + Отчаянный
3) Суперинтендант

Остается 11 перков, которые можно распределить как в живучесть, так и в ПВО... Но оба брать не получится. Ни то, ни другое не стоит отказа от необходимых. Может я и неправ и ПВО действительно на Дюнкерке не стоит того... И вполне вероятно что скоро я перки сброшу и возьму ОБЖ, ППП, Повышенную готовность и для кучи еще и мастера на все руки. Кто знает. По крайней мере сегодня, когда в бою я рейнджеру сбил лишь 2 самолета, да и то когда они улетали... Что-то я разочаровался в ПВО окончательно, особенно учитывая 8 потраченных пунктов.

Знаешь, что будет? Боев 5 -6  будешь наслаждаться. А на 6-7 бою к тебе привяжется какой нибудь авик, и тебе захочется, чтобы ПВО было. Вон на Мутсу слабое ПВО я и не парюсь, и самое интересное авики практически не досаждают.

А так попробуй, что из этого получилось, потом может напишешь.

[anonym_t93TzkQyWdWF]

23 часа назад, postoyannyi сказал:

Знаешь, что будет? Боев 5 -6  будешь наслаждаться. А на 6-7 бою к тебе привяжется какой нибудь авик, и тебе захочется, чтобы ПВО было. Вон на Мутсу слабое ПВО я и не парюсь, и самое интересное авики практически не досаждают.

А так попробуй, что из этого получилось, потом может напишешь.

Наверняка так и будет :D Но меня утешит то что авики стали попадаться крайне редко, и еще реже упарываться. Пять боев - ни одного авика. Птом авик, но работает на другом фланге. Как это понимать? А вот как: если попадется авик, упорется в тебя и потопит, то можно видеть в этом всего лишь неудачу, равносильную детонации боеприпасов. С каждым может случиться.

 

Ну вот опять... Попал в бой с 5-6 уровнями. С каждой стороны по 2 авика 5-го уровня. "Ну уж вот тут-то я посбиваю!" - подумал наивный я. Весь бой оба работали на другом фланге. Когда мы стали проигрывать, на меня прилетели толпы самолетов, из котрых я смог сбить 2. За весь бой сбить два самолета в бою с пятыми авиками. Шикарно.
В топку эту ПВО -_-
Беру слова про "лучше без крайностей" обратно. Пригождается так редко, а даже когда пригождается, даёт так мало эффекта, что лучше уж взять что-то, от чего чувствуешь пользу каждый бой...

[gras]

В 18.08.2017 в 21:00, Andarien сказал:

Ну вот опять... Попал в бой с 5-6 уровнями. С каждой стороны по 2 авика 5-го уровня. "Ну уж вот тут-то я посбиваю!" - подумал наивный я. Весь бой оба работали на другом фланге. Когда мы стали проигрывать, на меня прилетели толпы самолетов, из котрых я смог сбить 2. За весь бой сбить два самолета в бою с пятыми авиками. Шикарно.
В топку эту ПВО -_-
Беру слова про "лучше без крайностей" обратно. Пригождается так редко, а даже когда пригождается, даёт так мало эффекта, что лучше уж взять что-то, от чего чувствуешь пользу каждый бой...

Полностью согласен.

А насчет авиков, мне кажется это пока что, т.к. все ЛБЗ на Ямамоту выполняют, катая крейсера. Как будут этапы на авиков - так от плоскопалубных не продохнуть будет.

[anonym_t93TzkQyWdWF]

Я что-то усомнился в целесообразности "пункта наведения катапультных самолетов"... Конечно, светят они хорошо вокруг корабля, да и вообще наличие истребителя на Дюнкерке на 6-м уровне это его одна из немногих "фишек", поэтому апнуть его хочется... Но я стал замечать, что из-за -20% к скорости они не успевают сковать заходящие звенья и в основном бессмысленно летят потом сзади, даже не стреляя (ибо не дотягиваются). Не лучше ли один быстрый истребитель, чтобы гарантированно сковать одно звено, чем 2  не работающих? Кто-то еще замечал разницу? Или иногда они всё-таки сбивают прицел?

[ARKTIKA13]

1 час назад, Andarien сказал:

Я что-то усомнился в целесообразности "пункта наведения катапультных самолетов"... Конечно, светят они хорошо вокруг корабля, да и вообще наличие истребителя на Дюнкерке на 6-м уровне это его одна из немногих "фишек", поэтому апнуть его хочется... Но я стал замечать, что из-за -20% к скорости они не успевают сковать заходящие звенья и в основном бессмысленно летят потом сзади, даже не стреляя (ибо не дотягиваются). Не лучше ли один быстрый истребитель, чтобы гарантированно сковать одно звено, чем 2  не работающих? Кто-то еще замечал разницу? Или иногда они всё-таки сбивают прицел?

 я уже писал об этом, сообщение #845 от 21 января с.г. стр. 43, народ не верил...........

[anonym_t93TzkQyWdWF]

Как создать тренировочный бой, чтобы протестировать пользу навыка? Раньше не было нужды, играл только с игроками, хотя и читал на форуме и в чате о тренировочных боях. Теперь возникла необходимость, но не могу найти в игре такой режим.

[Koenig39]

4 часа назад, Andarien сказал:

Как создать тренировочный бой, чтобы протестировать пользу навыка? Раньше не было нужды, играл только с игроками, хотя и читал на форуме и в чате о тренировочных боях. Теперь возникла необходимость, но не могу найти в игре такой режим.

В настоящее время по умолчанию тренировочной комнаты в клиенте нет.

Добавить её можно модом (есть практически в любом модпаке) - подробнее об этом можно почитать тут. Ну или ручками править файл конфигурации - подробнее в этой же теме.

[anonym_t93TzkQyWdWF]

26 минут назад, Koenig39 сказал:

В настоящее время по умолчанию тренировочной комнаты в клиенте нет.

Добавить её можно модом (есть практически в любом модпаке) - подробнее об этом можно почитать тут. Ну или ручками править файл конфигурации - подробнее в этой же теме.

Благодарю за помощь :)

[anonym_EYIaPOfHil9I]

6 часов назад, Koenig39 сказал:

В настоящее время по умолчанию тренировочной комнаты в клиенте нет.

Добавить её можно модом (есть практически в любом модпаке) - подробнее об этом можно почитать тут. Ну или ручками править файл конфигурации - подробнее в этой же теме.

Только вы ни кому не говорите, что после установки модов игра начинает лагать и виснуть. А так все хорошо.

[MordaTryaposhnaya]

Пишу для средних игроков, размышляющих о покупке сего агрегата. Купил Дуню из-за потенциального специфического геймплея. Задание выполнено. Хотел специфический геймплей - получил специфический гейсплей. Тем не менее, для покупки не рекомендую.Очень много горит, борт ловит урон по-крейсерски, ПВО просто нет. Во всех остальных аспектах постоянно чего-то не хватает.

Скрытый текст

1. Скорость башен недостаточная, но без модуля на меткость играть нельзя, потому приходится расходовать 2 очка кэпа на поворот башен.

2. Косость - абсолютный рандом. Поначалу казалось, что некоторые участники темы преувеличивали про "ващенивкагонипападаю", пока сам не столкнулся с этим эффектом в пяти боях подряд.

3. У ББ спорное пробитие. Давече перестреливался с двумя крысерами на 11,5-14 км (Нью-Орлеан и Йорк по-моему). Стрелял в целях эксперимента строго в борт, строго ББ. 8 залпов: 6 раз - 1 рикошет и 1 попадание на 970 урона, 2 раза - тысячи по две три. Тем не менее, по 6-7 левелам с цитаделями все норм.

4. В связи с соотношением урон с залпа/реальный ДПМ не хватает скорострельности - с перком второго уровня на повышение скорострельности при потере ХП уже комфортнее. Нормальная скорострельность получается только когда остается четверть ХП.

5. Фугасы - АГОНЬ. Во всех смыслах. Только вот от линкора как-то хоцца и ББ-Агонь)

6. ПТЗ отсутствует. Горит, как лихорадочная припортовая женщина с низкой социальной ответственностью при обострении. Если попадаешь в фокус двух восьмых крысеров гореть будешь непереставая. Все в прокачку ПТЗ. Пока поставил ПТЗ вместо рулей на поворот в модули, что плохо.

7. ПВО отсутствует. Даже шестые авики не боятся. 7-8 просто заводят авиагруппы, откидываются и улетают. Полное бессилие что-то сделать. Это больше всего бесит.

8. ПМК - АГОНЬ. Правда только на корме АГОНЬ. Зато появляется привычка поворачиваться кормой к эсмам)

 

 Пока играю в стоячего - уж слишком хилые борта. Карапь станет более-менее комфортным только после двух перков четвертого на ПТЗ и ПВО.В моем случае это первый  линкор на который я не ставлю и пока не планирую суперинтенданта. Бои у меня на нем двух видов - либо еще не закончилась хилка и пока не нужна, либо пошел на дно и уже не нужна. На нем тяжело с победами - тебя балансит как линкор, при том, что роль полноценного линкора не отыграть. При этом других ролей для Дуни нет. Большая часть поражений у меня выглядит одинаково - я остался один на фланге и меня разбирают по фокусу за минуты две. В остальных случаях авик давит как таракана тапком.

Итого. Покупать только в поисках оригинального геймплея.

P.S. Как правильно поправил postoyannyi, не ПТЗ, а Противопожарка.

[postoyannyi]

1 час назад, MordaTryaposhnaya сказал:

Пишу для средних игроков, размышляющих о покупке сего агрегата. Купил Дуню из-за потенциального специфического геймплея. Задание выполнено. Хотел специфический геймплей - получил специфический гейсплей. Тем не менее, для покупки не рекомендую.Очень много горит, борт ловит урон по-крейсерски, ПВО просто нет. Во всех остальных аспектах постоянно чего-то не хватает.

  Скрыть содержимое

1. Скорость башен недостаточная, но без модуля на меткость играть нельзя, потому приходится расходовать 2 очка кэпа на поворот башен.

2. Косость - абсолютный рандом. Поначалу казалось, что некоторые участники темы преувеличивали про "ващенивкагонипападаю", пока сам не столкнулся с этим эффектом в пяти боях подряд.

3. У ББ спорное пробитие. Давече перестреливался с двумя крысерами на 11,5-14 км (Нью-Орлеан и Йорк по-моему). Стрелял в целях эксперимента строго в борт, строго ББ. 8 залпов: 6 раз - 1 рикошет и 1 попадание на 970 урона, 2 раза - тысячи по две три. Тем не менее, по 6-7 левелам с цитаделями все норм.

4. В связи с соотношением урон с залпа/реальный ДПМ не хватает скорострельности - с перком второго уровня на повышение скорострельности при потере ХП уже комфортнее. Нормальная скорострельность получается только когда остается четверть ХП.

5. Фугасы - АГОНЬ. Во всех смыслах. Только вот от линкора как-то хоцца и ББ-Агонь)

6. ПТЗ отсутствует. Горит, как лихорадочная припортовая женщина с низкой социальной ответственностью при обострении. Если попадаешь в фокус двух восьмых крысеров гореть будешь непереставая. Все в прокачку ПТЗ. Пока поставил ПТЗ вместо рулей на поворот в модули, что плохо.

7. ПВО отсутствует. Даже шестые авики не боятся. 7-8 просто заводят авиагруппы, откидываются и улетают. Полное бессилие что-то сделать. Это больше всего бесит.

8. ПМК - АГОНЬ. Правда только на корме АГОНЬ. Зато появляется привычка поворачиваться кормой к эсмам)

 

 Пока играю в стоячего - уж слишком хилые борта. Карапь станет более-менее комфортным только после двух перков четвертого на ПТЗ и ПВО.В моем случае это первый  линкор на который я не ставлю и пока не планирую суперинтенданта. Бои у меня на нем двух видов - либо еще не закончилась хилка и пока не нужна, либо пошел на дно и уже не нужна. На нем тяжело с победами - тебя балансит как линкор, при том, что роль полноценного линкора не отыграть. При этом других ролей для Дуни нет. Большая часть поражений у меня выглядит одинаково - я остался один на фланге и меня разбирают по фокусу за минуты две. В остальных случаях авик давит как таракана тапком.

Итого. Покупать только в поисках оригинального геймплея.

Поправлю ПТЗ - противо торпедная защита. Этот термин показывает на сколько процентов урона меньше нанесут торпеды противника по твоему кораблю.

[anonym_n5yxQHUaIsdU]

31 минуту назад, postoyannyi сказал:

Поправлю ПТЗ - противо торпедная защита. Этот термин показывает на сколько процентов урона меньше нанесут торпеды противника по твоему кораблю.

 

ПМК он наверное имел в виду, перепутал.

[postoyannyi]

Нет, он имел ввиду Противо пожарную подготовку.

[MordaTryaposhnaya]

2 часа назад, postoyannyi сказал:

Нет, он имел ввиду Противо пожарную подготовку.

Все верно. Противопожарку. Моя ошибка.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

7 часов назад, MordaTryaposhnaya сказал:

Пишу для средних игроков, размышляющих о покупке сего агрегата. Купил Дуню из-за потенциального специфического геймплея. Задание выполнено. Хотел специфический геймплей - получил специфический гейсплей. Тем не менее, для покупки не рекомендую.Очень много горит, борт ловит урон по-крейсерски, ПВО просто нет. Во всех остальных аспектах постоянно чего-то не хватает.

  Скрыть содержимое

1. Скорость башен недостаточная, но без модуля на меткость играть нельзя, потому приходится расходовать 2 очка кэпа на поворот башен.

2. Косость - абсолютный рандом. Поначалу казалось, что некоторые участники темы преувеличивали про "ващенивкагонипападаю", пока сам не столкнулся с этим эффектом в пяти боях подряд.

3. У ББ спорное пробитие. Давече перестреливался с двумя крысерами на 11,5-14 км (Нью-Орлеан и Йорк по-моему). Стрелял в целях эксперимента строго в борт, строго ББ. 8 залпов: 6 раз - 1 рикошет и 1 попадание на 970 урона, 2 раза - тысячи по две три. Тем не менее, по 6-7 левелам с цитаделями все норм.

4. В связи с соотношением урон с залпа/реальный ДПМ не хватает скорострельности - с перком второго уровня на повышение скорострельности при потере ХП уже комфортнее. Нормальная скорострельность получается только когда остается четверть ХП.

5. Фугасы - АГОНЬ. Во всех смыслах. Только вот от линкора как-то хоцца и ББ-Агонь)

6. ПТЗ отсутствует. Горит, как лихорадочная припортовая женщина с низкой социальной ответственностью при обострении. Если попадаешь в фокус двух восьмых крысеров гореть будешь непереставая. Все в прокачку ПТЗ. Пока поставил ПТЗ вместо рулей на поворот в модули, что плохо.

7. ПВО отсутствует. Даже шестые авики не боятся. 7-8 просто заводят авиагруппы, откидываются и улетают. Полное бессилие что-то сделать. Это больше всего бесит.

8. ПМК - АГОНЬ. Правда только на корме АГОНЬ. Зато появляется привычка поворачиваться кормой к эсмам)

 

1. Скорость поворота башен более чем достаточная. 5 град/сек, ближайший конкурент Байер - 3,5 град/сек.
2. Косость есть у ВСЕХ ЛК.
3. ББ - нормальное пробитие, стрелять учитесь.
4. Скорострельность максимальная на уровне вместе с Фусо.
5. Фугасы очень редко и только по заднеприводным ЛК типа Норки. По всему остальному ББ, главное правильно выбирать цель и попадать.
6. Перки в помощь как бы. Горят абсолютно все. А когда выше ЛВЛ-ом залезете, там где Зао и Гинденбург обитают, то поймёте что Дюнкерк вообще не горит.
7. ПВО слабое, спору нет, но очень помогает манёвр и скорость.
8. ПМК так себе.Только против клешнеруких.
 

[MordaTryaposhnaya]

1 час назад, Modzh_69 сказал:

1. Скорость поворота башен более чем достаточная. 5 град/сек, ближайший конкурент Байер - 3,5 град/сек.
2. Косость есть у ВСЕХ ЛК.
3. ББ - нормальное пробитие, стрелять учитесь.
4. Скорострельность максимальная на уровне вместе с Фусо.
5. Фугасы очень редко и только по заднеприводным ЛК типа Норки. По всему остальному ББ, главное правильно выбирать цель и попадать.
6. Перки в помощь как бы. Горят абсолютно все. А когда выше ЛВЛ-ом залезете, там где Зао и Гинденбург обитают, то поймёте что Дюнкерк вообще не горит.
7. ПВО слабое, спору нет, но очень помогает манёвр и скорость.
8. ПМК так себе.Только против клешнеруких.
 

И к чему это все? Написано же "Пишу для средних игроков, размышляющих о покупке сего агрегата". Вы средний игрок, размышляющий о покупке Дуни? 

Скрытый текст

1. Недостаточная, что бы сэкономить на перке с поворотом башен, оставаясь комфортной.

2. Дуня - недоЛК. Кроме того, У остальных ЛК она компенсируется пробитием/уроном с залпа. В том числе и по другим ЛК В том числе и с дальних дистанций.На данном кораблике такое заметно реже происходит чем, например на Фусо. Там можно чаще два-три раза промахнуться, зато потом одним залпом на все лицо вкатить и остаться довольным как слон.

3. Нет. Сравнительно с с другими одноуравневыми ЛК. Привел же пример. Учитесь читать.

4. У Фусо клибр/альфа выше. Пример нудачен.

5. Шансы на поджег у фугасов, как и урон от них отличный и грех этим не пользоваться. Кроме того, конкретно на этом корабле не стрелять фугасами это не более, чем ваш личный выбор. "По всему остальному ББ, главное правильно выбирать цель и попадать." - Спасибо, кэп. Чем еще удивите?

6. Дуня крайне перкозависима, притом кэпа многоперкового взять на ней негде, а с нуля прокачивать долго. Все это время играть на нем будет крайне некомфортно. "Горят абсолютно все" и дальше какая-то чушь про Зао и остальных - речь не об этом вообще.

7. Слабое ПВО - это приукрашенное описание. Про маневр, агась, с его-то длинной. Кроме того, я конкретно написал о бессилии с 7-8 авиками в плане того, чтобы от ПВО был хоть какой-то эффект. А еще я написал, что он крайне сильно горит из-за чего до четвертого перка на противопожарку поставил модуль на нее вместо рулей. Моя Дуня ПОКА (обращаю капсом ваше внимание на это слово) недостаточно маневренна.

8. В корме ПМК отличное для своего уровня. Конкретно указал про эффективность против эсминцев.

У каждого из нас есть свое субъективное мнение. Я не писал что корабль плох. Он не комфортен, поскольку ему по всем параметрам чутка не хватает. Возможно, при девятнадцатиперковом капитане, он и заиграет новыми красками. Но МОЕЙ (опять же, обращаю внимание) Дуне в ближне-средней перспективе такое не светит. Потому я его  к покупке не рекомендую. Вот и все.