Тема для холиваров про подводные лодки

[anonym_8ePWj64NCSr1]

Время покажет, а пока думаю мы найдем чем заняться на воде  

[condor33]

Костыли - это значит дополнительный апы техники чтобы она была на уровне с другими. 

 

Например арта в мире танков. По идее она должна была бить по квадратам. Но ей дали костыль - спутниковое наведение.

[Black_Hunter]

Например арта в мире танков. По идее она должна была бить по квадратам. Но ей дали костыль - спутниковое наведение.

Не факт. Стрельба по квадратам - это по ненаблюдаемой позиции. А если есть арткорректировщик-наблюдатель, то могли стрелять достаточно точно (в пределах своего разброса).

[Jorian]

Например арта в мире танков. По идее она должна была бить по квадратам. Но ей дали костыль - спутниковое наведение.

Корректировщики, вызов артогня - как раз тот механизм, который реализован "спутником". А по квадратам - тоже есть) По ненаблюдаемой цели. 

[C06YTbIJIbHUK]

<p>Опять из пустого в порожнее =)<br />

Это игра к танкам относится так же, как Маугли к Трансформерам. Ну совсем разные вещи...<br />

Многие предложения делаются на основе WoT, что совсем не правильно. Это как ЕА предложить добавить Танки и Авиацию с пихотой из BF3 или 4, в NFS. А что? Свежая идея! Гонки на вертолетах за Спорткарами с возможностью ан***ирования недогоньщегоф, должна многих порадовать.</p>

 

[Jluca]

Время покажет, а пока думаю мы найдем чем заняться на воде  

 

Ох, не то слово))))

 

 

Это игра к танкам относится так же, как Маугли к Трансформерам. Ну совсем разные вещи...

Многие предложения делаются на основе WoT, что совсем не правильно.

Дааа... так или иначе, но аналогии между проектами будут всегда проводить

[ZeroSen]

Мда. Конечно интересно, но ведь стоит вспомнить и самое главное - ПЛ это одиночный охотник, причем боевые корабли для нее добыча случайная, во всяком случае до появления спецбоеприпасов, ПКР и ракетоторпед. Вплоть до середины 20 века основной целью ПЛ было разрушение неприятельской морской торговли и морских перевозок вообще. А атаки на ранговые корабли практически всегда были следствием удачного или неудачного стечения обстоятельств. Лодка атакует из засады, при этом ее подводная скорость и маневренность ниже, чем у боевого корабля, да и надводные тоже, причем в позиционном или всплывшем положении ПЛ крайне уязвима. Одно попадание в прочный корпус и она из охотника превратится в беспомощную жертву, т.к. погрузиться уже не сможет.

Ну а следствием малой скорости, высокой уязвимости, особенно при наличии авиации, является то, что для сражений эскадренного типа, как судя по всему планируется в ВоВе, они непригодны.

Так что, ИМХО, холиварить не за чем. Просто данный класс боевых кораблей не может быть применен в конкретной игре.

[wiking_pt]

 

 Просто данный класс боевых кораблей не может быть применен в конкретной игре.

 

  Да ладно , дайте немного по-фантазировать. )

 Всю тему не смог , но по последним страницам "про" и "контра" примерно понял.

 А что если пойти на своеобразный компромисс ? Народ ведь пока сам

 своими глазами не увидит , все равно не поверит. Да и просто выкинуть

 из игры целый класс кораблей как-то неправильно. Предлагаю ввести ПЛ

 в виде ботов. По аналогии с авиацией на авиках.  И отдать их на откуп

 скажем игрокам на линкорах. 

 Т.е. в общих чертах - это будет вспомогательный вид , со своей линейкой

 прокачки , но идущей через ветку развития линкоров. Игрок может качать ее,

 и тогда ему будут доступны ПЛ , либо не качать , что не отразится на основной ветке.

 Появляться ПЛ будут только на определенных (береговых) картах , или при

 каких-то новых режимах боев.

 Управление по аналогии с авиацией . Игрок задает маршрут в квадрат патрулирования,

 при обнаружении противника указывает цель ,направление атаки , уход от преследования.

 Респить их будет либо на базе вместе с линкором , либо в спец.зонах на картах.

 При гибели управляющего лодка в автономе уходит в зону респа и дежурит там до конца боя.

 

   PS: Сам знаю , что мысль очень сырая , но чтобы копнуть по-глубже нужно

  игру знать по-лучше. ))  Зато представьте сколько добавится в плане геймплея . ))

 

[_Sudden_Death_]

Боевой флот без подлодок как свадьба без баяниста - провести можно, но чувство недоудовлетворенности останется. :))

[C06YTbIJIbHUK]

 

  Да ладно , дайте немного по-фантазировать. )

 ....

   PS: Сам знаю , что мысль очень сырая , но чтобы копнуть по-глубже нужно

  игру знать по-лучше. ))  Зато представьте сколько добавится в плане геймплея . ))

 

 

при ТТХ близких к реальным они не успеют "добежать" с базы на базу, дабы встать на захват или защиту

зачем такие боты? или опять респать их под бортом у вражеских кораблей, с функцией "Все включено", когда уже прицелились и заряжены?

если нет, тогда как? промахнулись и все, ПЛ себя выдала, а перезарядка довольно долгая процедура...

[panda_pandus]

Чисто для подержания темы(и разведения тематического флуда для) - а кто-нибудь вообще представляет себе, как должна выглядеть аркада за подлодку? Вот эдакий сайлент хантер/сервис, только аркадный и "под *** сгонять пару раз вечерком/за обедом можно".

 

Я бы сделал так. Лодка в погруженном состоянии находится чуть ниже поверхности воды (историческая глубина погружения не соблюдается), камера над водой, игрок видит просвечивающий сквозь воду силуэт своей лодки и плавает ей так же, как обычным кораблем. Погруженная лодка видна врагам только с очень близкого расстояния (ближе дистанции эффективного пуска торпед). Подкараулил вражеский корабль, пустил торпеды - и драпать. А он, заметив торпеды, идет искать лодку. Если успеет найти - мочит ее глубинными бомбами. Если лодка успела свалить - лодка молодец. У эсминцев преимущество, так как они могут быстро среагировать и рвануть на скорости. А линкор пока повернет, пока доплывет - лодка имеет все шансы уйти. 

 

А то, что лодки медленно плавают - не проблема. В танках есть танки, которые медленно ездят, и ничего. Соотношение скоростей быстрых и медленных танков похоже на соотношение скоростей надводных кораблей и подводных лодок. 

 

 

[anonym_YNcre68GHd6B]

А то, что лодки медленно плавают - не проблема. В танках есть танки, которые медленно ездят, и ничего. Соотношение скоростей быстрых и медленных танков похоже на соотношение скоростей надводных кораблей и подводных лодок. 

В танках у медленных танков есть броня. А вот если поменять броню Т-50 и Т95 местами, оставив скорость - то ситуация несколько изменится.

[panda_pandus]

В танках у медленных танков есть броня.

 

А у подводных лодок - мегамаскировка. И там, и там получается некий фактор, компенсирующий медленную скорость. 

[C06YTbIJIbHUK]

 

А у подводных лодок - мегамаскировка. И там, и там получается некий фактор, компенсирующий медленную скорость. 

 

 

есть средства обнаружения ПЛ и они достаточно точные, + имелись не только на Эсминцах

точнее пусть скажут специалисты, но по тем книгам, что у меня были, ПЛ было совсем не сладко

[Jorian]

 

 

есть средства обнаружения ПЛ и они достаточно точные, + имелись не только на Эсминцах

точнее пусть скажут специалисты, но по тем книгам, что у меня были, ПЛ было совсем не сладко

В концепции игры есть как минимум еще такие штуки как авианосцы и самолетонесущие крейсера и линкоры. Самолеты, которых так же могут очень хорошо обнаруживать подлодки. До каких глубин я точно не скажу, но перескопная глубина - это уж точно. 

[wiking_pt]

 

при ТТХ близких к реальным они не успеют "добежать" с базы на базу, дабы встать на захват или защиту

зачем такие боты? или опять респать их под бортом у вражеских кораблей, с функцией "Все включено", когда уже прицелились и заряжены?

если нет, тогда как? промахнулись и все, ПЛ себя выдала, а перезарядка довольно долгая процедура...

 

 Я бы сделал на картах пару-тройку зон респа для ПЛ , где-то по краям карты,

 но ближе к середине. Игрокам расположение  зон было бы известно заранее

 ( типа , по данным разведки в этих районах предполагается наличие ПЛ) ,

 но вот где именно произойдет респ и будут ли  вообще ПЛ (или сколько их будет)

 в команде противника это было бы неизвестно.  Т.о. добежать с середины карты 

 боты смогут в любую точку , хоть на свой респ , хоть на чужой. Либо где-то в засаде

 встать на пути противника.

  Почему именно бот ? Чем больше думаю над этим вариантом , тем он мне все больше

 нравится. ))

 - убираем ненужные детали типа подводного мира.

 - убираем довольно скучный геймплей для живого игрока.

 - имеем прибавку в тактике , т.е. добавляем к разнообразию морского боя.

 - не так обидно , что подлодку быстро потопят. Это как авиация , расходный материал.

 - для любителей именно атаковать (момент торпедирования все же доставляет)

   можно сделать выход с бота на ручное управление , когда лодка выйдет на цель.

   Это конечно усложняет задачу , ну как вариант.

       Вообще мыслей много на эту тему , надо только в кучку их собрать.) 

[panda_pandus]

 

 

есть средства обнаружения ПЛ и они достаточно точные, + имелись не только на Эсминцах

точнее пусть скажут специалисты, но по тем книгам, что у меня были, ПЛ было совсем не сладко

 

В концепции игры есть как минимум еще такие штуки как авианосцы и самолетонесущие крейсера и линкоры. Самолеты, которых так же могут очень хорошо обнаруживать подлодки. До каких глубин я точно не скажу, но перескопная глубина - это уж точно. 

 

А зачем все это соблюдать в игре? Вопрос был "как должна выглядеть аркада за подлодку?", а не "как должен выглядеть суперреалистичный симулятор за подлодку". К тому же, и исторически наверняка дистанция обнаружения подлодки (как средствами, так и самолетами) была все-таки намного меньше, чем дистанция обнаружения надводного корабля. А во сколько именно раз меньше - тут уже историчность соблюдать совсем необязательно, выставить ее из соображений интересного  геймплея. 

 

 

[Jorian]

 

 

А зачем все это соблюдать в игре? Вопрос был "как должна выглядеть аркада за подлодку?", а не "как должен выглядеть суперреалистичный симулятор за подлодку". К тому же, и исторически наверняка дистанция обнаружения подлодки (как средствами, так и самолетами) была все-таки намного меньше, чем дистанция обнаружения надводного корабля. А во сколько именно раз меньше - тут уже историчность соблюдать совсем необязательно, выставить ее из соображений интересного  геймплея. 

 

 

Ну так просто если делать ПЛ незаметными для самолетов - то это уж совсем натягивание совы на глобус ) Тоже самое как например если ТК дать возможность оттанковать выстрел из универсалки) 

[panda_pandus]

Тогда три положения: 

1. В надводном положении - можно захватывать базу, можно пускать торпеды. Нас видят издалека. 

2. На перископной глубине - можно пускать торпеды. Нас видят вблизи. 

3. Глубоко - лодка не может атаковать, зато и ее вообще никто не видит (может быть, корабли с сонаром обнаруживают практически вплотную)

 

Время ухода с перископной глубины на большую - больше, чем обычно понадобится атакованному кораблю, чтобы доплыть до лодки и забомбить ее. Чтобы нельзя было просто пустить торпеды и нырнуть, а требовалось грамотно драпать. Но если над лодкой завис самолет и светит ее, а вражеские корабли еще далеко  - тогда она успевает уйти на глубину и самолет ее теряет. 

 

Время нахождения на большой глубине можно ограничить - потом происходит автоматическое всплытие на перископную, чтобы запастись воздухом. Соблюдать историческое время, на которое хватало воздуха, опять же, не обязательно, это условность. 

 

 

[kirgre]

Тогда три положения: 

1. В надводном положении - можно захватывать базу, можно пускать торпеды. Нас видят издалека.

 

Э-э-э-э.... При малейшем волнении ПЛ Второй Мировой в позиционном положении будет видно только с расстояния два или три км. ЛЮБАЯ ПЛ заметит надводный корабль ГОРАЗДО раньше, чем тот её.

 

3. Глубоко - лодка не может атаковать, зато и ее вообще никто не видит (может быть, корабли с сонаром обнаруживают практически вплотную).

 

И опять таки, даже в те годы лодки уже умели пускать торпеды с глубин до 50 метров.

 

Время ухода с перископной глубины на большую - больше, чем обычно понадобится атакованному кораблю, чтобы доплыть до лодки и забомбить ее. Чтобы нельзя было просто пустить торпеды и нырнуть, а требовалось грамотно драпать. Но если над лодкой завис самолет и светит ее, а вражеские корабли еще далеко  - тогда она успевает уйти на глубину и самолет ее теряет. 

 

Время нахождения на большой глубине можно ограничить - потом происходит автоматическое всплытие на перископную, чтобы запастись воздухом. Соблюдать историческое время, на которое хватало воздуха, опять же, не обязательно, это условность. 

 

Какая замечательная сова. Время обычного погружения ПЛ - минута, в игре это примерно 10 секунд. Успеешь за 10 секунд пробежать 3 км, да ещё и точно над лодкой сбросить глубинки?