Тема для холиваров про подводные лодки

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 01:54:28 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

А если очень хочется?))

Ага...и пулемёт снова застрочил...(с)

 

Сегодня в 06:49:00 пользователь St_Kirov сказал:

Да что вы вцепились в это бронепробитие?

Потому что разговор идёт попадании в погреба БК.

 

Сегодня в 06:49:00 пользователь St_Kirov сказал:

Чтобы уничтожить корабль необязательно пробивать его броню.

Да, можно попасть торпедой.

 

Сегодня в 06:49:00 пользователь St_Kirov сказал:

При Цусиме процент попадания у русских и у японцев крупнокалиберными снарядами был примерно одинаков

Откуда данные?

 

Сегодня в 06:49:00 пользователь St_Kirov сказал:

но русская эскадра просто сожжена была шимозой, которой шмаляли как раз из орудий среднего калибра, которых у японцев было больше

Какой корабль при Цусиме затонул от того, что выгорел?

 

Сегодня в 06:49:00 пользователь St_Kirov сказал:

И что, у линкора прямо везде-везде 225 мм?

Если говорить об ЛК типа "Севастополь", к коим относился и "Марат" имел пояс по всему борту 225-мм и только в корме - 125-мм.

 

Сегодня в 06:51:36 пользователь St_Kirov сказал:

 Я нашёл только информацию, что бомба была 1000кг. и пробила она бронепалубу, где броня максимум 76 мм.  Так что ставка была всё-таки на мощность бомбы, а не на её бронепробитие.

В общем-то есть мемуары Руделя...

 

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 06:49:00 пользователь St_Kirov сказал:

Да что вы вцепились в это бронепробитие? Чтобы уничтожить корабль необязательно пробивать его броню. При Цусиме процент попадания у русских и у японцев крупнокалиберными снарядами был примерно одинаков, но русская эскадра просто сожжена была шимозой, которой шмаляли как раз из орудий среднего калибра, которых у японцев было больше.

А при Трафальгаре-то вообще что творилось 

 

Сегодня в 12:02:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Ага...и пулемёт снова застрочил...(с)

Боцман, а торпеда-то мимо прошла(с) 

 

Сегодня в 12:02:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В общем-то есть мемуары Руделя...

В общем-то есть

http://avidreaders.ru/book/pilot-shtuki.html

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 12:02:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Откуда данные?

Кстати, интересная статейка на эту тему попалась https://topwar.ru/77049-mify-cusimy.html  что думаешь по этому поводу?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:31:09 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

что думаешь по этому поводу?

С подобными статейками надо разбираться, однако нет никакого желания...

Но карты у него ну очень странные.

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 12:45:18 пользователь Darth_Vederkin сказал:

С подобными статейками надо разбираться, однако нет никакого желания...

Но карты у него ну очень странные.

Ну и фиг и с ним, и с картами.

[St_Kirov]

Сегодня в 12:02:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Потому что разговор идёт попадании в погреба БК.

Снаряды крейсера пробьют бронепалубу в 76 мм, чтобы рвануть артпогреб, как это сделала авиабомба или нет? Я так и не услышал.

Сегодня в 12:02:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Откуда данные?

Японцы скрупулезно подсчитали и задокументировали.

Сегодня в 12:02:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Какой корабль при Цусиме затонул от того, что выгорел?

Первым - флагманский корабль "Ослябя", затем "Суворов".  В "Суворов" и торпедами попали, но уже после того как он был выведен из строя в результате пожаров. "Бородино" погиб в результате пожара проникшего в погреб. Дальше перечислять или сами информацию найдете? С дальних дистанций как раз фугасные снаряды себя показали с лучшей стороны, так как бронебойные были неэффективными( так что подкрадываться к линкорам поближе крейсерам как раз и не надо -знай себе жги издалека)

Сегодня в 12:02:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Если говорить об ЛК типа "Севастополь", к коим относился и "Марат" имел пояс по всему борту 225-мм и только в корме - 125-мм.

А на палубе, на палубе сколько имел? (весь волнуюсь)

Сегодня в 12:26:39 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

А при Трафальгаре-то вообще что творилось

Остро пошутили - по-заграничному! По делу есть что сказать?

 

Сегодня в 12:02:48 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В общем-то есть мемуары Руделя...

Воспоминания нациста-недобитка конечно интересны. Но в общем-то на корабле ведется документация в которой описывается всё происходящее на корабле, в том числе и характер и причина полученных повреждений.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:16:40 пользователь St_Kirov сказал:

Снаряды крейсера пробьют бронепалубу в 76 мм, чтобы рвануть артпогреб, как это сделала авиабомба или нет? 

В реальности? Нет...

 

Сегодня в 17:16:40 пользователь St_Kirov сказал:

Японцы скрупулезно подсчитали и задокументировали.

Где можно почитать?

 

Сегодня в 17:16:40 пользователь St_Kirov сказал:

Первым - флагманский корабль "Ослябя"

"Ослябя" погиб от затоплений, а не от пожаров.

 

Сегодня в 17:16:40 пользователь St_Kirov сказал:

затем "Суворов".

От чего он затонул? От пожаров или от торпед?

 

Сегодня в 17:16:40 пользователь St_Kirov сказал:

С дальних дистанций как раз фугасные снаряды себя показали с лучшей стороны, так как бронебойные были неэффективными( так что подкрадываться к линкорам поближе крейсерам как раз и не надо -знай себе жги издалека)

Если всё было так хорошо, то почему то почему "цусимский опыт" не использовался в дальнейшем?

 

Сегодня в 17:16:40 пользователь St_Kirov сказал:

А на палубе, на палубе сколько имел? (весь волнуюсь)

Суммарно 62,5 мм...:)

 

Сегодня в 17:16:40 пользователь St_Kirov сказал:

Воспоминания нациста-недобитка конечно интересны.

Естественно, он же знает, чем бомбил...

 

Сегодня в 17:16:40 пользователь St_Kirov сказал:

Но в общем-то на корабле ведется документация в которой описывается всё происходящее на корабле, в том числе и характер и причина полученных повреждений.

А вот тут знать не могут, что в корабль попало. Только приблизительно.

[St_Kirov]

Сегодня в 17:34:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В реальности? Нет...

Что помешает?

Сегодня в 17:34:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Где можно почитать?

В Гугле забанили? Ищущий да обрящет.

Сегодня в 17:34:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

"Ослябя" погиб от затоплений, а не от пожаров.

Затопления возникли в результате воздействия чего? Торпед или артиллерийского огня? Если артиллерийского, то какого? Фугасов, вызывавших пожары или бронебойных? Вряд ли можно сказать сейчас, что вот этот корабль погиб только от пожаров, а вот этот от бронебойных снарядов. Но все очевидцы боя отмечают большой урон как раз от фугасных снарядов. Снаряды с шимозой бронеплиты не пробивали, но приводили к тому, что бронеплиты сдвигались , расходились по швам, что тоже вело к затоплению. Пожар артпогреба "Бородино" , приведший к гибели корабля считаем или нет?

 

Сегодня в 17:34:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

От чего он затонул? От пожаров или от торпед?

От всего. В результате пожаров потерял боеспособность , попросту остался без артиллерии, посему стал беззащитной мишенью для эсминцев. И это..дискуссия возникла после того как камрад сказал, что в реальности крейсер не может утопить линкор, я возразил, что это не так. Да, в одиночку крейсер вряд ли потопит линкор артогнём (сомневаюсь, что в реальности вообще такой поединок мог состояться), разве что очень-преочень повезет с удачным попаданием, но в бою, где участвует отряд кораблей, залп крейсера может оказаться и для линкора последней соломинкой, переломившей спину верблюду.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:04:03 пользователь St_Kirov сказал:

Что помешает?

Несколько палуб, пакет из бортовой и палубной брони, недостаточные углы падения...

 

Сегодня в 18:04:03 пользователь St_Kirov сказал:

В Гугле забанили? Ищущий да обрящет.

Отличный ответ...

 

Сегодня в 18:04:03 пользователь St_Kirov сказал:

Снаряды с шимозой бронеплиты не пробивали, но приводили к тому, что бронеплиты сдвигались , расходились по швам, что тоже вело к затоплению.

 Факт, не спорю... :)

 

Сегодня в 18:04:03 пользователь St_Kirov сказал:

От всего.

Тоже факт. Но не единолично от пожаров.

 

Сегодня в 18:04:03 пользователь St_Kirov сказал:

залп крейсера может оказаться и для линкора последней соломинкой, переломившей спину верблюду.

Если только этот залп - торпедный. :)

[St_Kirov]

Сегодня в 17:34:11 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Естественно, он же знает, чем бомбил...

Согласно его мемуарам, всё отличие бомб сброшенных на Марат состоит в замедленном детонаторе, который подрывает бомбу уже после пробития палубы, но именно для пробития палубы никаких наворотов у бомбы нет, по крайней мере *** об этом ничего не пишет. Бронебойные снаряды крейсера имеют такой же детонатор с замедлением . Еще раз хочу услышать внятный ответ на мой вопрос - Почему бронебойный снаряд крейсера не сможет пробить бронепалубу линкора и подорвать БК, также как это сделала авиабомба?

[St_Kirov]

Сегодня в 18:19:51 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Тоже факт. Но не единолично от пожаров.

"Буквально сожжена шимозой" - это же литературная гипербола, чего к словам-то придираться? :) Так считаем "Бородино" сожженым кораблем или нет? От пожара же погиб, не?

[St_Kirov]

Сегодня в 18:19:51 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Отличный ответ...

Блин, ну Вы мне предлагаете всё бросить и искать эти отчеты и потом их еще перевести? Есть статьи разных авторов, ссылающихся на эти отчеты. Можно их найти Но степень достоверности, естественно под вопросом. По крайней мере более-менее достоверно известно количество выпущенных крупнокалиберных снарядов с обеих сторон и примерный процент попаданий ими. Разница между японскими и русскими невелика, уж точно не в разы.

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 18:19:51 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Отличный ответ...

Слушай, может ты лучше с голубем в шахматы поиграешь? Тут без вариантов

[St_Kirov]

Сегодня в 18:37:08 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Слушай, может ты лучше с голубем в шахматы поиграешь?

Ну, то есть по делу сказать по-прежнему нечего. Может лучше тогда и не писать ничего?

[St_Kirov]

Сегодня в 18:19:51 пользователь Darth_Vederkin сказал:

недостаточные углы падения...

Авиабомба, кстати, в палубу тоже не под 90 градусов заходит, потому как сбрасывается не с вертолета, а с самолета летящего довольно таки быстро, даже пикирующий бомбардировщик на  цель заходит не строго вертикально.

[anonym_hhXqYlXat0cw]

Сегодня в 18:39:01 пользователь St_Kirov сказал:

Ну, то есть по делу сказать по-прежнему нечего. Может лучше тогда и не писать ничего?

Согласен. Не пиши лучше. Две страницы бреда 

[St_Kirov]

Сегодня в 18:43:47 пользователь Jack_Aubrey_1 сказал:

Две страницы бреда

Не читай. Нешто кто-то принуждает?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:20:29 пользователь St_Kirov сказал:

Бронебойные снаряды крейсера имеют такой же детонатор с замедлением .

Бронебойные снаряды крейсера имеют совсем другую конструкцию.

 

Сегодня в 18:20:29 пользователь St_Kirov сказал:

Еще раз хочу услышать внятный ответ на мой вопрос - Почему бронебойный снаряд крейсера не сможет пробить бронепалубу линкора и подорвать БК, также как это сделала авиабомба?

Займусь самоцитированием. Снаряду могут помешать 

Сегодня в 18:19:51 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Несколько палуб, пакет из бортовой и палубной брони, недостаточные углы падения...

 

Сегодня в 18:23:36 пользователь St_Kirov сказал:

"Буквально сожжена шимозой" - это же литературная гипербола, чего к словам-то придираться? :)

У нас кружок литературных чтений?

 

Сегодня в 18:23:36 пользователь St_Kirov сказал:

Так считаем "Бородино" сожженым кораблем или нет? От пожара же погиб, не?

Если забыть о снаряде с "Фудзи"?

 

Сегодня в 18:30:04 пользователь St_Kirov сказал:

Блин, ну Вы мне предлагаете всё бросить и искать эти отчеты и потом их еще перевести?

То есть Вы стрельнули наугад? :) 

 

Сегодня в 18:42:06 пользователь St_Kirov сказал:

Авиабомба, кстати, в палубу тоже не под 90 градусов заходит, потому как сбрасывается не с вертолета, а с самолета летящего довольно таки быстро, даже пикирующий бомбардировщик на  цель заходит не строго вертикально.

70-80 градусов...

[St_Kirov]

Сегодня в 18:53:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

70-80 градусов...

Ну, угол падения принимаю как довод, а вот остальные как-то не убедили. Странно конечно это всё. Специально разработанный для пробития брони снаряд броню не пробивает, а обычная авиабомба с замедленным детонатором, который на факт пробития никоим образом не влияет, прошивает без напряга. И всё это только благодаря углу падения? Надо было на корабли осадные мортиры ставить, чтобы с углом падения всё в порядке было! :)

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:04:30 пользователь St_Kirov сказал:

И всё это только благодаря углу падения?

Именно так...