Тема для холиваров про подводные лодки

[1L1dan]

DarkSkalD (02 Окт 2013 - 12:04) писал:

Ну ПЛ у нас было много, а вот нормального театра операций - наоборот мало. Так бы хз, какие были бы результаты. Но темы топика это касается совсем не напрямую.

Тем более, что все уже обыграно во многих словесных баталиях с участием Aunt_Tom. :eyesup:

Цитата

зато как хочется, прям энергии через край просто, хотя пусть так, а не 100500 нелепых тем на форуме

Знаете, бегло проглядев американский форум я понял, что не все у нас так плохо, как рисуется. По крайней мере в сфере "нелепых тем". Да и качество оформления тем на корабельную тематику там зачастую хромает. Сильно хромает.
Повторюсь-все еще у нас хорошо, до ЗБТ и ОБТ еще очень много времени и форум до состояния "ракового" дойдет очень и очень нескоро.

[RenamedUser_2689424]

Я за за подводных лодок потомучто они не мешают ну я дусаю вы не хочете добовлять их потомучто на поверхности не убьют подводок а нельзя короблям добавить торпед что бы подводных лодок в низу так мочить

[C06YTbIJIbHUK]

Super_iceman (03 Окт 2013 - 04:02) писал:

....

И как это связано с беганьем за Авиками по карте со скоростью 7 узлов в подводном положении?

avper (03 Окт 2013 - 06:19) писал:

Я за за подводных лодок потомучто они не мешают ну я дусаю вы не хочете добовлять их потомучто на поверхности не убьют подводок а нельзя короблям добавить торпед что бы подводных лодок в низу так мочить

Вас Узгий языг узасен. Мая твая нипонимай.

[Senia]

Super_iceman (03 Окт 2013 - 04:02) писал:

Встреч авианосцев с подлодками не было потому что у авианосцев был хороший заслон из авиации и кораблей сопровождения (так называемый ордер емнип), к тому же подлодки того времени судя по представленной мной под спойлером статье не были невидимками.
Список немецких асов подводной войны, потопивших кораблей общим водоизмещением более 100 тысяч тонн:
1. Отто Кречмер - потопил 44 корабля, в том числе 1 эсминец, - 266629 тонн.
2. Вольфганг Лют - 43 корабля, в том числе 1 подводную лодку, - 225712 тонн (по другим данным, 47 кораблей - 228981 тонна).
3. Эрих Топп - 34 корабля, в том числе 1 американский эсминец, - 193684 тонны.
4. Герберт Шульце - 28 кораблей - 183432 тонны (на его счету первый из всех кораблей, официально потопленных немецкими подводными лодками, - транспорт "Bosnia" - потоплен 5 сентября 1939 года).
5. Генрих Леманн-Вилленброк - 25 кораблей - 183253 тонны.
6. Карл-Фридрих Мертен - 29 кораблей - 180869 тонн.
7. Генрих Либе - 31 корабль - 167886 тонн.
8. Гюнтер Прин - 30 кораблей, в том числе английский линкор "Royal Oak", потопленный им 14 октября 1939 года на рейде в главной военно-морской базе британского флота Скапа-Флоу на Оркнейских островах, - 164953 тонны.
Гюнтер Прин стал первым офицером Германии, получившим дубовые листья к Рыцарскому кресту. Погиб выдающийся подводник Третьего Рейха очень рано - 8 марта 1941 года (при атаке конвоя, следовавшего из Ливерпуля в Галифакс).
9. Иоахим Шепке - 39 кораблей - 159130 тонн.
10. Георг Лассен - 26 кораблей - 156082 тонны.
11. Вернер Хенке - 24 корабля - 155714 тонн.
12. Йоган Мор - 27 кораблей, в том числе корвет и крейсер ПВО, - 129292 тонны.
13. Энгельберт Эндрас - 22 корабля, в том числе 2 крейсера, - 128879 тонн.
14. Рейнхардт Хардеген - 23 корабля - 119405 тонн.
15. Вернер Хартманн - 24 корабля - 115616 тонн.
Капитан 3 ранга Александр Маринеско возглавляет список советских асов-подводников не по числу уничтоженных кораблей противника, а по сумме их водоизмещения и по размерам ущерба, нанесенного военному потенциалу Германии. Вслед за ним идут следующие наиболее удачливые подводники:
2. Валентин Стариков (капитан-лейтенант, командир ПЛ М-171, К-1, Северный флот) - 14 кораблей;
3. Иван Травкин (капитан 3 ранга, командир ПЛ Щ-303, К-52, Балтийский флот) - 13 кораблей;
4. Николай Лунин (капитан 3 ранга, командир ПЛ Щ-421, К-21, Северный флот) - 13 кораблей;
5. Магомед Гаджиев (капитан 2 ранга, командир дивизиона ПЛ, Северный флот) - 10 кораблей;
6. Григорий Щедрин (капитан 2 ранга, командир ПЛ С-56, Северный флот) - 9 кораблей;
7. Самуил Богорад (капитан 3 ранга, командир ПЛ Щ-310, Балтийский флот) - 7 кораблей;
8. Михаил Калинин (капитан-лейтенант, командир ПЛ Щ-307, Балтийский флот) - 6 кораблей;
9. Николай Мохов (капитан-лейтенант, командир ПЛ Щ-317, Балтийский флот) - 5 кораблей;
10. Евгений Осипов (капитан-лейтенант, командир ПЛ Щ-407, Балтийский флот) - 5 кораблей.
Скромные успехи связаны с тем что немцы сделали в акваториях северного и балтийского морей минные поля и сеточные заграждения, которые заперли флоты на своих базах. Удавались только не большие вылазки.
В ВМС Соединенных Штатов Америки наибольшего успеха добились экипажи подводной лодки "Тотог" - она потопила 26 боевых кораблей и транспортов противника. По водоизмещению же лучший результат принадлежит экипажу ПЛ "Флэшер" - 100231 тонна. Но самым знаменитым подводником США в годы второй мировой войны стал Джозеф Инрайт.

Ага, а официально что русские подводники потопили подели на два:)
А малые успехи русских также связаны с плохим оборудованием и не подготовленным экипажем и еще куча причин
И у меня складывается такое впечатления что вы вообще ниче не знаете

[C06YTbIJIbHUK]

Senia (03 Окт 2013 - 08:26) писал:

Ага, а официально что русские подводники потопили подели на два:)
А малые успехи русских также связаны с плохим оборудованием и не подготовленным экипажем и еще куча причин
И у меня складывается такое впечатления что вы вообще ниче не знаете

Достижения Германских подводников тогда можно на 4 делить.

[1L1dan]

Commander_Kane (03 Окт 2013 - 10:06) писал:

Достижения Германских подводников тогда можно на 4 делить.

Только после 43-го.

[C06YTbIJIbHUK]

1L1dan (03 Окт 2013 - 10:14) писал:

Только после 43-го.

с деталями не знаком...

[1L1dan]

Commander_Kane (03 Окт 2013 - 10:18) писал:

с деталями не знаком...

С подробностями-к Aunt_Tom. Но к этому времени ПЛО у Союзников развилась настолько, что подтверждать поражение цели у "волков Кригсмарине" возможности не было.

[C06YTbIJIbHUK]

1L1dan (03 Окт 2013 - 10:22) писал:

С подробностями-к Aunt_Tom. Но к этому времени ПЛО у Союзников развилась настолько, что подтверждать поражение цели у "волков Кригсмарине" возможности не было.

выходи правду не узнать =) жаль

[Razlom]

2 Super Iceman

А теперь давайте посчитаем из приведенной вами же сводки количество потопленных боевых кораблей. Их получаем 8. Это какбэ намекает, что в основном подлодки работали по транспортам всех мастей. Это раз. Два - участие подлодок в крупных эскадренных сражениях ограничивалось завесами для добивания подранков, которые туда выдвигались сильно загодя. В игре же подлодки будут... ну, мясом. Если их ввести честно, естественно, а не как у корейцев. Количество авиации в воздухе таково, что лодка засвечивается моментом, и на нее кидается пяток бомб, после чего эскадрилья летит дальше, у авианосца +1 фраг, подлодник меняет стул.

[Razlom]

Super_iceman (03 Окт 2013 - 14:44) писал:

Игра командная и всё зависит от боевого взаимодействия. Если подлодки будут передвигаться в боевом ордере какого нибудь крупного корабля с хорошей пво. То они избегут удара авиации и сильно повысят потенциал соединения. В состав авианосных групп и прочих флотов входят подводные лодки с сонарами для дальнего обнаружения целей и защиты кораблей.

Скорость эскадры равна скорости самого медленного корабля - морская аксиома. Скорость подводных лодок - самая маленькая из представленных в игре кораблей. Они ничем не повысят потенциал соединения. Топедное вооружение, притом во много раз более мощное, несут эсминцы, которые к тому же могут обеспечивать ПВО, помогать огнем, и некоторые даже запускать разведчиков, притом они куда лучше защищены и быстроходны, то есть способны оперативно реагировать на изменения ситуации в бою. Не надо путать современные подлодки и тех времен. Да и сейчас как-то они больше несут роль ракетоносцев и с кораблями не особо соприкасаются. Хотя и могут, но у специализированных ПЛК и авианосцев обнаружение и защита все равно будет лучше. Так что еще раз повторяю вопрос, который красной нитью проходит через всю тему: зачем здесь медленные, хрупкие, слепые, со слабой огневой мощью скорлупки, для ввода которых в игру потребуются усилия, которые можно направить на что-то более полезное?

[pirania]

Super_iceman (03 Окт 2013 - 14:35) писал:

Если подлодки будут передвигаться в боевом ордере какого нибудь крупного корабля с хорошей пво. То они избегут удара авиации и сильно повысят потенциал соединения.

Один вопрос КАК???

[Senia]

Уважаемый Super_iceman

Вам несколько человек доказывают что вы не правы, а вы все твердите одно.

Допустим что у нас будут ПЛ

Для примере возьмем 7 серию немецких подводных лодок

Начало боя идем надводных ходом 17 уз. но долго мы так ити не можем нас могут обнаружить или что еще хуже потопить.

Погружаемся. На перископной глубине не можем идти так как нас видно с воздуха, опускаемся глубже, если позволяет глубина.

Максимальная скорость под водой у нас 7 уз. но на такой скорости нас очень легко услышать, приходиться идти на скорости 4уз.

И давайте подумаем сколько времени нам надо плыть до противника.....

Ну вот мы доплыли до вражеского ордера, чтобы прицелиться и выстрелить нам надо подняться на перископную глубину.

Поднялись подняли перископ, целимся.... и в это время нас очень легко заметить с воздуха да и перископ тоже видно, но происходит чудо и нас никто не заметил стреляем 4 торпеды в одну цель, и нам опять сильно везет цель не меняет курс и мы попадаем,цель тонет. Но для второго залпа уже не остается времени, ведь все время раунда мы потратили чтоб подкрасться к противнику. Все конец боя.

И это я описал самый оптимистический случай, которых будет 1-2 раза за 50 боев.... Надо вам такое морское рубилово???

[1L1dan]

Super_iceman (03 Окт 2013 - 14:35) писал:

Подтверждением попадания является звук взрыва, которые слушают на подводной лодке. А мощность торпед была такова, что уж если попали то корабль если и не тонул то точно становился не боеспособным и отправлялся на верфи для ремонта.

Именно так Лунин "поразил" "Тирпиц". :trollface:

[pirania]

Super_iceman обьясните вот этот момент

Цитата

Если подлодки будут передвигаться в боевом ордере какого нибудь крупного корабля с хорошей пво. То они избегут удара авиации и сильно повысят потенциал соединения

Super_iceman (03 Окт 2013 - 16:15) писал:

Такие исполины как Тирпиц и многим кораблям были не по зубам, его потопили только при помощи мощных авиабомб.

А его систершип разобрали корабли.

[Senia]

Ах да и по поводу сонара.

С помощью сонара во второй мировой войне ПЛ никогда не обнаруживали цели, они это делали визуально, с помощью акустики или радара.

Сонар на ПЛ служил для точного определения дальности до цели!

[Razlom]

Super_iceman (03 Окт 2013 - 16:03) писал:

Зачем нужны в танках ваншотные арты, у которых маленькая скорость? Этот вопрос из той же оперы.
Пускай разработчики введут хоть одну подлодку в виде према если она будет в игре днищем пуская этой техники не будет. Но если на ней будут катать взводы и волчьей стаей топить корабли тогда можно будет подумать о вводе веток подлодок.

У арты есть огневая мощь, по которой с ней могут сравниться только топовые ПТ. Плюс арта все же может уехать, некоторые - весьма успешно, в отличие от ПЛ.
ПЛ не будет. Для них нужно заново переделывать игру. Ради одной - тем паче ничего не будет. И да, вот очень хочется сейчас высказаться... Волчья стая - никого не догоняла. Она тихонько выходила в район предполагаемого следования конвоя, топила кого могла и сваливала. Ну не может Пл со скоростью в 7 узлов под водой за кем-нибудь гоняться, вообще не может.

Super_iceman (03 Окт 2013 - 16:15) писал:

Такие исполины как Тирпиц и многим кораблям были не по зубам, его потопили только при помощи мощных авиабомб.

Угу. А с учетом его атак подлодками можно сделать вывод о качестве ПТЗ того времени. Так что ни о каком долгом стоянии в доке речи не идет.

[Cherep]

Super_iceman (03 Окт 2013 - 16:25) писал:

Пожалуйста, несколько пущенных торпед которые попадут ниже ватерлинии (наиболее слабое место у корабля (многие корабли имели бронирование только выше ватерлинии)) не будут лишними для потопления корабля. Следовательно повысят мощь соединения.

ПТЗ не не слышали?

[Razlom]

Super_iceman (03 Окт 2013 - 16:25) писал:

Пожалуйста, несколько пущенных торпед которые попадут ниже ватерлинии (наиболее слабое место у корабля (многие корабли имели бронирование только выше ватерлинии)) не будут лишними для потопления корабля. Следовательно повысят мощь соединения.

Эпик фейспалм. А ПТЗ на что? И у эсминца в залпе торпед все равно больше, а следовательно и шанс попадания больше. А еще он может и из универсалок добавить. И утопить его сложнее.

[pirania]

Super_iceman (03 Окт 2013 - 16:25) писал:

Пожалуйста, несколько пущенных торпед которые попадут ниже ватерлинии (наиболее слабое место у корабля (многие корабли имели бронирование только выше ватерлинии)) не будут лишними для потопления корабля. Следовательно повысят мощь соединения.

Не не не, у вас там четко написанно при следовании в ордере. Так чем ПЛ в ордере увеличивает боевой потенциал?