Бюллетень разработки 0.5.12. Ранговые бои

[Fire_supplier]

 

Чего чего?

Настраивать баланс кораблей по голосовалкам?

Особенно нравится искрометный примера про кольцевые гонки.

Значит люди, которые примут участие в этой голосовалке (любой случайный человек заглянувший на форум) и есть те самые "водители", которые "могут дать более точные данные для инженеров, что бы те что то подправили, исправили и подтянули"?

Уважаемый, ты хоть приблизительно представляешь, что начнется когда разработчики начнут устраивать голосовалки "что нужно сделать с кораблем Х, и нужно ли вообще с ним что-то делать"?

Можно не вносить пункт "нужно ли с ним что то делать". А фидбек по голосованию собирать, допустим, с людей с накатом от 1-2к боев. Разработчики должны прорабатывать несколько вариантов, а не ставить игроков перед фактом "нас не устроил Хабаровск в качестве фугасной поливалки, и мы понизим ему дальность." Есть возможность порезать Хаба более мягко, не закапывая его, например просто понизив ему шанс поджога, и стулья водителей ЛК гореть начнут меньше. А то в итоге имеем артиллерийский эсминец со светимостью во всю карту и без дальности стрельбы. Торпеды же на Хабе все равно что торпеды на крейсерах - вроде есть, но используются редко. Ну и да, что удивительного в том, что в Хаба сложно попасть на дистанции? Это эсминец, и он не должен убиваться с гк линкоров.

 

И таки да, разработчики WoT уже имели печальный опыт с нежеланием слушать игроков и довели до их оттока. Только в этом году начали ситуацию выправлять. И мне очень не хочется, чтобы разработчики WoWs наступили на те же грабли, ведь хоть и аудитория в разы меньше, зато и геймплейно таки интереснее чем в танчики залипать.

[Starhound]

 

Чего чего?

Настраивать баланс кораблей по голосовалкам?

Особенно нравится искрометный примера про кольцевые гонки.

Значит люди, которые примут участие в этой голосовалке (любой случайный человек заглянувший на форум) и есть те самые "водители", которые "могут дать более точные данные для инженеров, что бы те что то подправили, исправили и подтянули"?

Уважаемый, ты хоть приблизительно представляешь, что начнется когда разработчики начнут устраивать голосовалки "что нужно сделать с кораблем Х, и нужно ли вообще с ним что-то делать"?

 

Было сказано не раз самими разработчиками, на вопрос игроков "а зачем десятки?" Был ответ, это венец ветки, он и должен быть топовым по характеристикам. Вы к нему качались, и это так скажем ваше вознаграждение за потраченное время,вы получаете отличный корабль. В итоге Хабаровск из отличного корабля и венца ветки,превратили в недоразумение уровня 8 ранга, далеко за примером ходить не надо, смотрим на Ташкент, у которого дальность ниже, в которого попадают кому только не лень.

 

 Фитбэк леста всегда направляет на почту? Не нужно? Там то же любой случайный человек заходит и отправляет свое мнение. Ничего в этом страшного нету, пускай собрали бы статистику, или на форуме сделать голосовалку.

14:03 Добавлено спустя 3 минуты

 Торпеды же на Хабе все равно что торпеды на крейсерах - вроде есть, но используются редко. Ну и да, что удивительного в том, что в Хаба сложно попасть на дистанции? Это эсминец, и он не должен убиваться с гк линкоров.

 

 

И чем Хаба не угодил, не понятно, в него можно стрелять и попадать, и он кстати очень больно принимает ББшки от ЛК, бывает что на 10к с залпа прилетает, водители хабы все равно ошибаются в пылу боя и своей скорости. Однако по инвизному Шимаказе, Гире или Флетчу да и других инвизных ЭМ вообще стрелять нельзя ибо не видно да и еще и на 7км подойдет к тебя и под борт кинет торпы, но во всем виноват Хабара конечно.

[Fire_supplier]

 

И чем Хаба не угодил, не понятно, в него можно стрелять и попадать, и он кстати очень больно принимает ББшки от ЛК, бывает что на 10к с залпа прилетает, водители хабы все равно ошибаются в пылу боя и своей скорости. Однако по инвизному Шимаказе, Гире или Флетчу да и других инвизных ЭМ вообще стрелять нельзя ибо не видно да и еще и на 7км подойдет к тебя и под борт кинет торпы, но во всем виноват Хабара конечно.

Хаба виноват в своем среднем уроне. Вот только почему то забыли, что весь этот урон на Хабе приходится доставать в основном из ЛК и изредка из КР, так как ни один другой эсм в здравом уме не будет подходить к Хабе на дистанцию эффективного огня. Сколько было говорено-переговорено что средний урон не показатель в кораблях - и снова те же грабли. 

 

Щас вот нерфанут Хабу - поднимется вайн что Гиринг слишком вертлявый и с расстояния 8-10 км по нему с гк лк не засадишь и Шимка слишком инвизная и торпедами под борт пукает по 15 штук.

[anonym_aAY7ybZ6oR5e]

Если я правильно понял, перед сезоном РБ понефят все ЛК кроме Тирпица и все ЭМ кроме Лоянга (который был практически братом близнецом Бенсона на 8 лвле)?????

Улыбнуло 

[Sergius_Ferratus]

Рассмотрим меры в комплексе. Дело в том, что не стоит считать разработчика совсем уж за нехорошего человека - у него информации по-более нашей. И что он вероятно видит:

- Линкоры не убивают линкоры + жалобы на "медленный раш". Ок, порежем броню. Почему именно ее? Потому что она влияет только  на проседающие отношения ЛК-ББ, и не затрагивает торпеды и пожары.

 

Извини, но это какая-то негуманоидная логика.

ЛК не идут давить, потому что: если там ЭМ — нажрёшься торпед или "золотого дождя" из дымов, если там КР — даже два уверенно сжигают тебя в хлам (плюс опять же торпеды от КР, ведь немцам даже борт подставлять не надо для их пуска, а всякие там «Зао»-«Ибуки» вообще могут играть в эсминец, пуская без засвета). И только другого ЛК ещё как-то можно потанковать носом (всё равно нередки ситуации, когда тебе в нос влетает под 10к, а ты этому идущему бортом противнику только 3-4к делаешь).

И вот теперь один ЛК будет пробивать другого в нос. При этом ситуация с ЭМ и КР всё та же. Ну с какого перепугу линкоры начнут сближаться?  

Не, если кто решит вспомнить про урезание экономики — это не простимулирует. У игрока нет жизненно важной необходимости играть на топ-левелах, поэтому стимулировать там надо плюшками, а не кнутом. На топах и так экономика тухлая, и урезание чего-либо лишь усилит эффект выдавливания игроков — как с этих уровней, так и вообще из игры (ибо нет цели прокачки).

 

[Starhound]

Хаба виноват в своем среднем уроне. Вот только почему то забыли, что весь этот урон на Хабе приходится доставать в основном из ЛК и изредка из КР, так как ни один другой эсм в здравом уме не будет подходить к Хабе на дистанцию эффективного огня. Сколько было говорено-переговорено что средний урон не показатель в кораблях - и снова те же грабли. 

 

Щас вот нерфанут Хабу - поднимется вайн что Гиринг слишком вертлявый и с расстояния 8-10 км по нему с гк лк не засадишь и Шимка слишком инвизная и торпедами под борт пукает по 15 штук.

 

На очереди москва со своими рейлганами. Хотя не удивлюсь если водители Хабы пересядут на Гирю(он у меня то же есть) и начнется песня о главном - 2, нерфим гиринг

[Fire_supplier]

 

На очереди москва со своими рейлганами. Хотя не удивлюсь если водители Хабы пересядут на Гирю(он у меня то же есть) и начнется песня о главном - 2, нерфим гиринг

Москву трогать вообще грех, и так не крейсер, а недолинкор, который светится на всю карту. Скорее тут уже надо подтягивать Демойна, Гидю и Заю по гк, и то Демойн под вопросом из-за своего самого имбового пво.

[anonym_JO4LcWj2MthM]

Хаба виноват в своем среднем уроне. Вот только почему то забыли, что весь этот урон на Хабе приходится доставать в основном из ЛК и изредка из КР, так как ни один другой эсм в здравом уме не будет подходить к Хабе на дистанцию эффективного огня. Сколько было говорено-переговорено что средний урон не показатель в кораблях - и снова те же грабли. 

 

Щас вот нерфанут Хабу - поднимется вайн что Гиринг слишком вертлявый и с расстояния 8-10 км по нему с гк лк не засадишь и Шимка слишком инвизная и торпедами под борт пукает по 15 штук.

 

Это шутка такая ? Любой ЛК не говоря уже про КР легко и непринужденно разберет эсминец в на дальности 8-10 км. Проблема Хабаровска как раз в том что на 15 км даже из рейлганов Зао и Москвы по нему фиг попадешь, а у ЛК вообще не было ни единого шанса хоть что-то сделать адекватному Хабаровску.

[Fire_supplier]

 

Это шутка такая ? Любой ЛК не говоря уже про КР легко и непринужденно разберет эсминец в на дальности 8-10 км. Проблема Хабаровска как раз в том что на 15 км даже из рейлганов Зао и Москвы по нему фиг попадешь, а у ЛК вообще не было ни единого шанса хоть что-то сделать адекватному Хабаровску.

 

Да? А в какие эсминцы можно попадать с дистанции 15км? Хаба - артиллерийский эсминец и он ДОЛЖЕН стрелять с большой дистанции, потому что он сам огромен и светится как некоторые КР. Амерам такая дальность стрельбы не нужна просто потому, что они светятся чуть сильнее японцев и могут себе позволить подойти и с инвиза кинуть под борт пачку торпед, а если лень - встать в дымы и в течении двух минут устраивать золотой дождик для ЛК опять-таки из инвиза.

 

Средний урон Гири складывается из торпед и гк, Шимки - из торпедных супов, а Хабы - из гк. Ничего удивительного, что из-за такой узости основные мишени для Хабы - лк. А с одного Ямато фугами и пожарами можно вытащить около 200к урона. Вот вам и более высокий средний урон на Хабе.

[Radonegsky]

Стоялово ЛК было пораждено в первую очередь торпедными супами и фугасным дождём от эсмов амеров и советов. Как это можно было решить? например, ускорив борьбу с пожарми и затоплениями на ЛК, уменьшением эффекта от них и т.д. В итоге эсмы стали бы чуть хуже топить ЛК, а вот крейсера страдали бы всё так же, но у них и возможностей больше эсмам противостоять (и скорость выше, и РЛС\акустика есть)

Но разработчики решили ЗАСТАВИТЬ игроков делать то, что игроки не хотят. Вместо морковки - пряник. Ты почем-то ДОЛЖЕН делать то, что хочет разработчик, а не ты.

 

Никто не спорит, что причина стоялова - пожары и торпеды. Т.е. не ББ от ЛК, т.е. ЛК не участвуют от слова совсем, т.к. не способны пробить нос друг другу. Исправили это, теперь ЛК могут стрелять в ЛК. Т.е. раньше тебя заставляли грызть кактус а теперь можешь его не грызть и стрелять хотя бы в лоб (хотя 4 мм так себе нерф) - расширение возможностей. (Это софистика, но я просто хотел показать, что это субъективщина)

Уменьшать эффект пожара для ЛК как таковой нельзя - это чересчур усложнит понимание механики игроками (да да), что плохо для аркадности, а уемньщать в целом - нефр всех, он тоже не нужен. Вариант я предложил - улучшить работу расходников на ЛК. Связано это с текущим бюллетенем? - нет, т.к. как я уже сказал, он связано с взаимодействием ЛК-ЛК, что в целом решается такими мерами.

Крейсера сделали юрче, а эсминцы - мягче, таким образом - это довольно серьезный нерф эсминцев, что снижает их угрозу для ЛК и позволяет им переть на абразуру чуть лучше, чем до таких мер. Правильно? Ящитаю да.

Это отчасти ответ и на второй твой вопрос. Почему не меткость? Потому что тогда теряется смысл в перке на ПМК, и получается односторонний ап линкоров, а не мягкий нефр эсминцев, суп которых всех достал.

И ты верно сказал, что так аккуратно затрагивается большое количество аспектов, причем затрагивается правильно. Но это не отменяет того что ЛК не хватает жира.

Ну с какого перепугу линкоры начнут сближаться?  

На твой коммент я тоже выше частично ответил. ЛК станут сближаться, потому что эсминцы стали не так опасны, в силу того, что увеличилось количество опасностей для самих эсминцев. Нерф брони - это только для ЛК-ЛК, которые сейчас не участвуют, а стоят и смотрят друг на друга. Остальным именно эта мера - пофиг, для них остальные изменения

Артиллерийские пострелушек через пол карты нивелируются для кого, КР? Скажите это тому же Кутузову с его 19 км на 8 уровне, за счет чего он спокойно ведет огонь по лк и с дистанции 16-18км. Крейсера как стреляли по лк с максимально удобных дистанций, так и будут стрелять, вешая пожары, ломая пво и уворачиваясь от ответных косых залпов лк. А дав им еще один модуль на ускорение перекладки - можно вообще будет маневрировать от лк в 12км и в ус не дуть, так как с ЛК в грамотный крейсер и в нынешнем патче на дистанции выше 13км *** попадешь, ибо крутятся. Эсминцев же крейсера как отстреливали при их засвете - так и будут отстреливать, ничего не изменится.

Не совсем. Опять же пожары как были так и будут, никто не спорит. Патч в данном случае не про то, я бы тоже хотел как-то утолщить ЛК (пишу в 150 раз))). Тут получается что в силу нерфа эсминцев ЛК могут идти ближе и отрывать КР, кроме того КР начинают еще веселее валить ЭС, что позволяет им идти хотя бы вдвоем (для этого "команда" не требуется) и быть уверенным что эсминцам придется очень туго. А там уже и КР можно навернуть точным залпом ББ, пока эсминцы шкерятся от ПМК и фуг Кр. Так что несколько все же изменится.

 

Разработчики хотят от ЛК БКТ, вот только уменьшение бронирования даже обшивки носовой оконечности приведет к обратному эффекту и появлению большего числа пузотеров по линии, ибо на еще один вариант танкования меньше (что для амеров сверхкритично). 

 

Уменьшение бронирования эсминцев также не приведет к БКТ в силу того, что у всех амеров и Амаги нет нормального дальнобойного ПМК, которое по логике и должно разбираться с эсмами. Японские ПМК к тому же долбят в основном бронебойными и не наносят такого большого урона по эсмам. В итоге получается что в шоколаде немцы: у них и пмк фугасное, и гидроакустика, и на танкование носом они чихать хотели из-за бетонной цитадели, которую из них вытащить просто праздник.

Приведет, т.к. в топилове теперь будут участвовать еще и ЛК. Ну и опять что эсмы будут не так опасны. Ну и в конце концов не всем играть одинаково. Немцы нужны чтобы давить, что сейчас будет лучше, в силу повышения эффективности ПМК против эсмов. На счет япов не скажу, но интересно как ПМК на ББ(?) поведет себя против сниженой брони, не получится ли так, что то что раньше не пробивало теперь будет бить и соответственно наносить больше урона?

 Я щас катаю на немцах (пока только кайзер), да  - цитадель стоит крепко, но это все фигня, т.к. я просто не успеваю отхилить пожары и справится с эсмами. Даже 1 - ОДИН, эсминец создает большие проблемы (возможно только на этих уровнях, не знаю). Теперь хоть чуть по проще с ними будет.

 

[Harusame]

 

Никто не спорит, что причина стоялова - пожары и торпеды. Т.е. не ББ от ЛК, т.е. ЛК не участвуют от слова совсем, т.к. не способны пробить нос друг другу. Исправили это, теперь ЛК могут стрелять в ЛК. Т.е. раньше тебя заставляли грызть кактус а теперь можешь его не грызть и стрелять хотя бы в лоб (хотя 4 мм так себе нерф) - расширение возможностей. (Это софистика, но я просто хотел показать, что это субъективщина)

Уменьшать эффект пожара для ЛК как таковой нельзя - это чересчур усложнит понимание механики игроками (да да), что плохо для аркадности, а уемньщать в целом - нефр всех, он тоже не нужен. Вариант я предложил - улучшить работу расходников на ЛК. Связано это с текущим бюллетенем? - нет, т.к. как я уже сказал, он связано с взаимодействием ЛК-ЛК, что в целом решается такими мерами.

Крейсера сделали юрче, а эсминцы - мягче, таким образом - это довольно серьезный нерф эсминцев, что снижает их угрозу для ЛК и позволяет им переть на абразуру чуть лучше, чем до таких мер. Правильно? Ящитаю да.

 

Вот мне интересно, каким же образом уменьшение толщины брони на ЭМ снижает их опасность для ЛК? На средних лвл пмк ни о чем, а на хай лвл, эсминцы из инвиза и дымов не вылезают. Так что как кидали они торпы и фугасы, так и продолжат. А, ну и крейсера. Мало они от снарядов на дистанциях 15+ км уворачиваются за 2-3 секунды до подлёта?

[Sergius_Ferratus]

Крейсера сделали юрче, а эсминцы - мягче, таким образом - это довольно серьезный нерф эсминцев, что снижает их угрозу для ЛК и позволяет им переть на абразуру чуть лучше, чем до таких мер. Правильно? Ящитаю да.

Похоже, ты на затронутых уровнях даже не играешь. Плевать, насколько мягкие эсминцы, ЛК их или не видит, получая супцы в полтора десятка торпед с тушки, или видит только облако дыма, из которого его дрючат. Ты им что-то сделать можешь только если они сами обнаглеют и подставятся, а не потому что ты решил пойти вперёд.

 

На твой коммент я тоже выше частично ответил. ЛК станут сближаться, потому что эсминцы стали не так опасны, в силу того, что увеличилось количество опасностей для самих эсминцев.

Не важно, какова толщина брони у «Шимки» — у сожравшего её торпеду линкора отвалится то же самое количество хп, что и раньше. Опасность не изменилась.

И гореть от «Гири» он будет с той же частотой и скоростью — как ни странно, они тоже от бронирования эсминца не зависят.

 

Нерф брони - это только для ЛК-ЛК, которые сейчас не участвуют, а стоят и смотрят друг на друга. Остальным именно эта мера - пофиг, для них остальные изменения

Мда, всё-таки я зря извинился в прошлый раз. Логика действительно негуманоидная.

ЛК не хотят идти вперёд (отчасти*) из-за отсутствия живучести против КР-ЭМ, а после нерфа их живучести против других ЛК они начнут бодро рашить. Да-да!  

 

Вторая часть — экономика, из-за которой полученный ими урон будет стоить ОЧЕНЬ ДОРОГО. И даже если ты нарашишь там 200к+ дамажки — всё равно будешь в минусах. Вот и не рашат.

[Radonegsky]

 

Вот мне интересно, каким же образом уменьшение толщины брони на ЭМ снижает их опасность для ЛК? На средних лвл пмк ни о чем, а на хай лвл, эсминцы из инвиза и дымов не вылезают. Так что как кидали они торпы и фугасы, так и продолжат. А, ну и крейсера. Мало они от снарядов на дистанциях 15+ км уворачиваются за 2-3 секунды до подлёта?

 

Эсминцам теперь станет опаснее заходить в зону действия ПМК, откуда они в упор кидали такую пачку, что сразу капут.  Теперь это станет для них опаснее. Кроме того их быстрее будет топить КР и другие эсминцы. Ну а крейсера вали лицом к лицу - залпом ББ в цитадель, теперь можно будет подойти поближе. Немного, но все же. 

15:54 Добавлено спустя 4 минуты

ЛК не хотят идти вперёд (отчасти*) из-за отсутствия живучести против КР-ЭМ, а после нерфа их живучести против других ЛК они начнут бодро рашить. Да-да!  

 

 

Ну нет так нет. По части Нерфа брони - они не станут больше от этого тащить, они смогут участвовать в разборе друг друга. ЛК смогут идти ближе из-за нефра эсминцев, и апа КР, которые будут им помогать.Возможно, я слишком сложно это изложил. В общем, мысль я раскидал, что не так все ужасно, а там посмотрим.

...Надеюсь на ап живучести ЛК за счет рассходников...

[hubaksis]

РБ несгораемая звезда при сливе где новости будет или нет?!

[Harusame]

 

Эсминцам теперь станет опаснее заходить в зону действия ПМК, откуда они в упор кидали такую пачку, что сразу капут.  Теперь это станет для них опаснее. Кроме того их быстрее будет топить КР и другие эсминцы. Ну а крейсера вали лицом к лицу - залпом ББ в цитадель, теперь можно будет подойти поближе. Немного, но все же. 

 

Заходить в зону действия пмк и светиться в ней, это таки две разные вещи. Пачки торпед под самый борт справедливы для 5-6 лвл. А на 8+ они чаще всего приходят с дистанций 5+км. И опять же повторюсь, на средних лвл разница в дамаге от пмк не существенна, а на хай лвл оно вообще не работает, поскольку цель в инвизе/дымах и залочить её нельзя. Да всё это при целёхонькой артиллерии. А к середине боя значительная её часть уничтожена. Возможно для крейсеров нерф брони на ЭМ и будет плюсом, вот только немногие могут в командную игру. Большинство предпочитает накидать из-за спины союзного ЛК по вражескому, опять же, ЛК, а когда "щит" начинает капитально огребать, разворачиваются на 180 и сваливают. А про "валить крейсера лицом к лицу"... Минимально адекватные крейсера не полезут на дистанцию в 10км, радостно подставляя борт под ББ. Сейчас то башни на ЛК со скрипом за маневрами поспевают, а что будет после того, как крейсерам ещё +40% накинут?

[Radonegsky]

... Сейчас то башни на ЛК со скрипом за маневрами поспевают, а что будет после того, как крейсерам ещё +40% накинут?

 

Ок, ок, у меня аргументы закончились и не хочу повторятся (устал))), просто предложил взглянуть на это несколько иначе.

[Terramorpher]

Ремку надо переделывать. Хотя бы 2 заряда подряд повесить с независимым откатом.

Весь вайн (и раздражение) от пожаров и затоплений - потому что после одного пожара в тебя влетает другой или торпеда и ремка в откате.

Под фокусом с такой ремкой не выжить - просто посмотрите сколько сейфов у танков в ММОРПГ.

Расчёт на танкование маневром (пресловутый "ромб") проваливается потому что атакуют с широкого фронта.

Нужно усложнить борьбу за живучесть - чтобы можно было, жертвуя чем-нибудь гасить серию пожаров или ускорять восстановление НР какими-нибудь действиями (например по сигналу вся команда бросается чинить корабль - корабль на это время медленнее рулит. стреляет медленней ворочает башнями)

 

Как вариант можно повысить роль РЛС в хай-левелах (да ещё сильнее) - и создать защиту от него противопоставив её инвизу.

Т.е либо ты стелсер невидимый на 5 км но палишься радаром либо не палишься радаром но про стрельбу из инвиза можно забыть.

[Radonegsky]

Ремку надо переделывать. Хотя бы 2 заряда подряд повесить с независимым откатом.

Нужно усложнить борьбу за живучесть - чтобы можно было, жертвуя чем-нибудь гасить серию пожаров или ускорять восстановление НР какими-нибудь действиями (например по сигналу вся команда бросается чинить корабль - корабль на это время медленнее рулит. стреляет медленней ворочает башнями)

 

Как вариант можно повысить роль РЛС в хай-левелах (да ещё сильнее) - и создать защиту от него противопоставив её инвизу.

Т.е либо ты стелсер невидимый на 5 км но палишься радаром либо не палишься радаром но про стрельбу из инвиза можно забыть.

 

+ Но две ремки к ряду - это усложнение жизни авикам (я не о том, что этого делать не надо) и от части не только. Кроме того, пожары должны наносить урон иначе зачем они нужны? Лучше не аварийную команду апнуть, а ремонтную (регенерация), не?

[greatesnake]

Уважаемые разработчики тут такой вопрос назрел. Если Хабаровск выбивается из статистики, и вы решили что 15,6 км дальность (с 4 перком) ему многовато, хватит и 13, то, простите, как играть людям, которые выкачали десятку и имеют непереобученного капитана. А веди там переобучение в районе 50к опыта (если с оплатой 200к кредитов).

[Harusame]

 

+ Но две ремки к ряду - это усложнение жизни авикам (я не о том, что этого делать не надо) и от части не только. Кроме того, пожары должны наносить урон иначе зачем они нужны? Лучше не аварийную команду апнуть, а ремонтную (регенерация), не?

 

Если ЛК получат более качественную регенерацию, то бодрому топилову это врядли поспособствует. Так и будут к краю карты на ремонт бегать. Уж лучше апнуть тушение пожаров, что бы лк чуть дольше на воде под обстрелом держался.