[FLD] Флудистьеры

[kapitan1212]

Сегодня в 14:48:43 пользователь WoIverhampton сказал:

Всем привет 

Тяж.крейсер Hood есть у кого нить ?

Привет футбольный фанат!У кого-то точно есть или в тему Фиделя зайди:

возможно гайд ещё актуален(у него хорошие гайды) или дождись кого-то,кто ответит

[__Henry_Morgan_]

Сегодня в 14:48:43 пользователь WoIverhampton сказал:

Тяж.крейсер Hood есть у кого нить ?

Что такое "тяжелый крейсер Худ"? Есть линкор Худ (к 1941 году с натяжкой линейный крейсер)....

Сегодня в 15:06:11 пользователь kapitan1212 сказал:

возможно гайд ещё актуален(у него хорошие гайды) или дождись кого-то,кто ответит

Относительно актуальный. В отличие от других гайдоделов, Фидель вносит поправки в первоначальные гайды.

[PRlUS]

Сегодня в 17:32:32 пользователь __Henry_Morgan_ сказал:

Что такое "тяжелый крейсер Худ"? Есть линкор Худ (к 1941 году с натяжкой линейный крейсер)....

В реальности это тяжёлый крейсер был, в игре его линкором сделали

[Sergbob]

Сегодня в 18:53:23 пользователь WoIverhampton сказал:

В реальности это тяжёлый крейсер был, в игре его линкором сделали

И все же не тяжелый, а линейный.

Основной критерий, по которому различают тяжелые и линейные крейсера - калибр ГК. 

У линейных крейсеров калибр, близкий к линкорам, начиная от 305 мм, отсюда и название. Тяжелые крейсера - корабли с калибром орудий, в большинстве своем, не выше 203 мм. 

 

[qips]

Были выходные....

Скрытый текст

 

[PRlUS]

Скрытый текст

Месячная зарплата за СВО

+ Пристава в деле 

[__Henry_Morgan_]

Сегодня в 17:53:23 пользователь WoIverhampton сказал:

В реальности это тяжёлый крейсер был, в игре его линкором сделали

В реальности к 1941 году это обычный линкор был. А на этапе проектирования - линейный крейсер. Но никак не тяжелый. Класс корабля - это не набор ТТХ, а функция. Многие это путают, называя и Шарнхорст и Дюнкерк линейными крейсерами, которыми они даже на этапе рисования на ресторанных салфетках не являлись.

 

Сегодня в 18:13:09 пользователь Sergbob сказал:

Основной критерий, по которому различают тяжелые и линейные крейсера - калибр ГК.

Основной критерий, по которому различают тяжелые и линейные крейсера - это роль в бою. Русский перевод английских военно-морских терминов наводит много путаницы, ибо он дословный, но не точный по сути.

 

Тяжелый крейсер - heavy cruiser - это крейсер с усиленным бронированием. То что усиленное бронирование требовало увеличенного водоизмещения, что позволяло втиснуть и более тяжелый калибр - это побочное явление. Но, например, проект перевооружения Хиппера на 150-мм орудия не делал его лёгким крейсером (хотя у нас в игре Майнц - это непонятно кто и что).

 

Линейный крейсер - это роль. Опять таки, непонимание происходит от неточности прямого перевода с английского. Детище Фишера battle cruiser - производная от battle ship. Но линейные корабли в парусную эпоху, да и в паровую тоже, аж до конца 19 века, назывались длиннее: battle line ship - корабль линии кордебаталии. Кильватерная колонна хорошо бронированных и вооруженных мастодонтов. Потом название сократилось до battleship, но суть осталась та же. Их мористее охраняли более лёгкие силы - броненосные и лёгкие крейсера, эсминцы. Эти силы могли только охранять, но не влиять на сам бой. И вот Фишеру пришла в голову идея (не просто так, а на основе анализа боя при Ялу) сделать для флангов что-то сильнее броненосного крейсера. Так родились линейные крейсера - battle line cruiser - фланги кильватерной колонны основных сил флота. С исчезновением после Ютланда самой тактики гигантских кордебаталий, исчезли и линейные крейсера. Исчезли как роль, как функция. То, что в разных справочниках (Джейн и Конвей) Худ, Ринаун и Рипалс продолжают оставаться battlecruiser'ами - это всего лишь дань английскому консерватизму, так как ни по роли, ни по ТТХ (а эти корабли после ПМВ активно модернизировались в плане усиления защиты) они уже линейными крейсерами не являлись. Япония, например, свои Конго ещё в 20-е годы переклассифицировала в линкоры.

[AJlEKC_CyBOPOB]

Всем бобра... и трям в придачу

 

[Sergbob]

Сегодня в 19:37:30 пользователь __Henry_Morgan_ сказал:

Основной критерий, по которому различают тяжелые и линейные крейсера - это роль в бою. 

Роль в бою - функция. ТТХ - свойства. Для роли в бою были определены ТТХ кораблей, по которым этот класс и стали отличать от других. Маневренное крыло для флангов - скорость крейсера, влияние на бой - ГК линкора. Получился линейный крейсер.

Перестали их строить, в общем то, я считаю, по двум причинам - во первых, морские сражения Первой Мировой показали, что слабое бронирование это слишком большой минус для участия в линейном бою, а во вторых, из-за прогресса корабельных двигателей, когда полноценные линкоры смогли развивать крейсерские скорости.

 

И про тяжелые КР - само определение "тяжелый крейсер" появилось в Лондонском морском договоре: "крейсера проектным водоизмещением до 10000 тонн с главной артиллерией в 203 мм, с различными комбинациями бронирования и скорости хода". Так что тут побочное явление - бронирование, коим, как правило, и пренебрегали. Что сказалось не лучшим образом на боеспособности ТКР, особенно британских....

[lvvpu89]

Сегодня в 21:52:40 пользователь AJlEKC_CyBOPOB сказал:

Всем бобра... и трям в придачу

 

[kapitan1212]

Сегодня в 19:52:40 пользователь AJlEKC_CyBOPOB сказал:

Всем бобра... и трям в придачу

Командор!

[__Henry_Morgan_]

Сегодня в 19:53:08 пользователь Sergbob сказал:

а во вторых, из-за прогресса корабельных двигателей, когда полноценные линкоры смогли развивать крейсерские скорости.

Это однозначно да. Согласен. Появление быстроходного линкора свело на нет функцию линейного крейсера. Формула Фишера "ваша броня - это скорость" перестала работать. Линейный крейсер уже не мог сам выбирать дистанцию боя и уходить в случае необходимости. У того же Худа максимальная скорость была не намного выше максималки Принс оф Велс и ровно такая же, как у Бисмарка. Про итальянских спринтеров типа Литторио я вообще молчу....

 

Сегодня в 19:53:08 пользователь Sergbob сказал:

морские сражения Первой Мировой показали, что слабое бронирование это слишком большой минус для участия в линейном бою

Вот тут не соглашусь. Линейные крейсера и не предназначались для линейного боя. Сами англичане в лице кого-то из "их лордств" говорили: "Если появились у нас линейные крейсера, то всегда найдётся дypaк, который поставит их в боевую линию". Такой дypaк, точнее авантюрист, нашелся - Битти. Хотя он рискнул ради определённой цели и выиграл!!!! Ценой двух кораблей ему таки удалось заманить Хофзеефлотте под пушки Гранд Флита.

 

Отход от концепции линейных крейсеров - это следствие отхода от тактики линейного боя кильватерных колонн. 

Кстати, немцы свои линейные крейсера линейными крейсерами и не называли. Ибо таких задач, как англичане, перед ними не ставили. У них более правильное название - гросскройцер. То есть всё-таки крейсер, но который не умрёт в первые пять минут от встречи с каким-нибудь Айрон Дюком.

 

Сегодня в 19:53:08 пользователь Sergbob сказал:

И про тяжелые КР - само определение "тяжелый крейсер" появилось в Лондонском морском договоре

Да. Но это прямой потомок броненосных крейсеров первого класса. Которые эволюционировали в тяжелые крейсера. А частично свои функции (разведовательные силы флота) делегировали линейным крейсерам.

 

Кстати, как раз после Лондонского соглашения немцы свои панцершиффы стали классифицировать как тяжелые крейсера. А там калибр совсем не 203 мм....

[kapitan1212]

Всем выжившим утра!

Сегодня в 02:43:25 пользователь Lommofff сказал:

 

  Скрыть содержимое

 

[PRlUS]

Доброе утро 

[Sergbob]

В 13.03.2023 в 21:51:08 пользователь __Henry_Morgan_ сказал:

 

Кстати, как раз после Лондонского соглашения немцы свои панцершиффы стали классифицировать как тяжелые крейсера. А там калибр совсем не 203 мм....

Ну, немцы такого понастроили, что не сразу и поймешь как классифицировать )

Кстати Лондонское соглашение они вроде не подписывали?

[Bonoka]

Всем привет и доброго утра! 

[GreyBear]

Всем привет и хорошего дня!

Скрытый текст

 

В 13.03.2023 в 15:48:43 пользователь WoIverhampton сказал:

Всем привет 

Тяж.крейсер Hood есть у кого нить ?

Есть 

[__Henry_Morgan_]

Всем утра!!!

 

---

 

Сегодня в 07:39:41 пользователь Sergbob сказал:

Кстати Лондонское соглашение они вроде не подписывали?

Собственно, ни Вашингтонский 22 года, ни Лондонский 30 года договора Германия, естественно, не подписывала. Ограничения Версальского договора мешали. Но в 35-м подписало Англо-германское морское соглашение, в котором брала на себя обязательство соблюдать ограничения тех двух соглашений. Именно из-за этого Германия свернула постройку тяжелого крейсера D (эрзац Эльзасс) и перезаложила его уже как Шарнхорст.

 

Кстати, странно, что Панцершифф Д ещё в игре нет.... 

[kapitan1212]

Всем привет и отличного настроения!

[lvvpu89]

!