Клоны круглоглазых анимешных девок с АРП в казарме

[Reena]

Ау, вы историю советского самолётостроения хотя бы знаете? А то у меня впечатление что совсем нет. И-16, ЛаГГ-3, Ла5/5Ф/5ФН/7/9/11, Пе-2, Як-1, Ил-2/10,  МиГ-3/7/9, ТБ-3, Ту-2, По-2. Одни фамилии главных конструкторов только что говорят: Ильюшин, Поликарпов, Яковлев, Лавочкин, Микоян, Туполев... И вы сравниваете это с какими-то Зеро?

А вот не знаем. Потому что японцы в своих мультиках наше советское самолетостроение раскрыли лучше, чем мы сами. Они не чураются рисовать самолеты, весьма похожие на настоящие, тогда как мы для детей лепим рисунок пятилетнего с фантазией на тему "эта саламет!" Пятилетнему не нужна такая дебильная рисовка, ему интересен как раз реальный самолет.

 

Мульты про танки не нужны, а так же про самолёты. Это игрушки для взрослых дядей, пусть они в них играют, а детям нужно другое.

В общем-то, я с вами согласен. Поэтому японцы умеют рассказать историю про танки или самолеты так, чтобы дети, повзрослев, поняли, что это - не тот путь.

 

Показательно, кстати, упоминание тут в тебе фильма "Мы из будущего", где группа наших современников попадает в прошлое, во времена Второй Мировой, втягивается в водоворот войны и приходит обратно идеологически другой.

Самое интересное здесь не то, что сказали нам авторы.

Например, в нашей плоскости все просто как 2+2 - попаданец попал на войну с немцами, он будет их бить, помогать дедам воевать. Ура-патриотизм. Черное-белое. Понятно даже для детей.

А если ту же самую историю рассказывают японцы? Современный японец попадает во времена войны на Тихом океане. Должен ли он быть патриотом и помочь своей стране? Но не той стране, в которой он живет, а империалистической Японии, поддерживающей фашизм и зверства в Китае, и обреченной проиграть в войне для того, чтобы стать той, возможно, более лучшей, страной, из которой он пришел? Тут иной взрослый запутается. Масса оттенков. Масса линий поведения, каждая из которых будет оправдана не только сюжетно, но и идейно, даже в головах зрителей найдя поддержку. Такой сюжет не слепо толкает вперед патриотизм, а заставляет задуматься - "а почему именно так?". 

[anonym_EYIaPOfHil9I]

 

Ну да, ну да. Если родителям плевать на своих детей, то конечно виноваты игры и фильмы. Что-то я рос на боевиках и играл даже в такую дрянь как Manhunt, но никого не расстрелял, даже когда у меня был доступ к боевому оружию.

Мои родители на меня не плевали. Да и мне тоже как-то не доводилось. А то что воспитание детей отдали мультикам это по-вашему хорошо?

 

Педантичные япошки

Кстати, еще в каком-то аниме тоже был Владивосток, и наш ЖД-вокзал. Который отрисовали тоже весьма тщательно.

 

Ничуть не спорное. Именно так - люди жили при "самом счастливом режиме", с "самыми правильными мультиками" и устроили 90-е.

Но мы-то понимает, что дело тут не столько в культуре, сколько все в той же борьбе за власть (которая существует независимо от культуры и традиций в стране) и геополитических интересов.

 

Весьма громкое заявление. Доказывайте.

Кстати, чем вам не понравился "Ежик в тумане"? Весьма медитативный мультик, в Японии его уважают, между прочим. Как и нашего "Чебурашку".

 

Естественно, именно поэтому в аниме картинка не такая красивая может быть, зато чем больше человек знает об аниме, тем больше деталей он из нее подчерпнет. Я не буду много говорить о набивших уже оскомину базовых понятиях типа "а вы знаете, что цвет волос в аниме соотносится с характером героя?", но есть вещи, которые целенаправленно и преднамеренно прячутся авторами (умелыми авторами!) за слоями шелухи. И если ее аккуратно снять, можно внезапно осознать интересные вещи, неочевидный при беглом просмотре авторский взгляд на сюжет.

 

А давайте. И первое, что приходит на ум - Kaze Tachinu, полнометражка про разработчиков знаменитого "Зеро".

Но это то, что лежит на поверхности - чисто история и чисто самолетостроения. А если пойти в ту степь, где японцы действительно умеют проявить себя - в области подачи сюжета - посмотрите, например, "Кокпит".  Где в первый раз ты смотришь мультик (!) и сначала начинаешь придираться к тому, что он недостаточно точно (мультик?) передает происходящее на войне (мультик, да), а потом понимаешь, что на самом деле хотели сказать авторы (отличный мультик в результате получился).

 

Беда только в том, что у нас совершенно нет мультиков о танках. И о войне на суше в принципе, которые бы заложили детям некоторые знания по истории и традициям в русской армии того периода.

Знаете, есть такая поговорка: что русскому хорошо то немцу смерть и наоборот.

 

Я вижу вы очень много знаете ""о нашем счастливом прошлом", я уже столько наслушался как бедные-бедные дети не могли купить себе джинсов и потому были вынуждены работать чтобы их купить. Видимо лет в 7-8 ну так трудились болезные, ну так трудились... так что не надо так сильно напрягаться. Тому кто жил в это время, а именно учился, окончил школу и институт, работал и имел семью и детей доказывать ничего не надо, они это всё сами видели, в рассказах поколения пепси как они страдали не нуждаются, да и доказывать никому не собираются, ибо все равно не поймут.

 

Ответ на вопрос в пункте 1. Еще совет: учите историю СВОЕЙ страны и учите своих детей этому. Это лучшее что могу посоветовать.

 

Что там в аниме мне просто не интересно априори. Меня больше японская культура интересует, именно японская, аниме назвать культурой у меня язык не поворачивается. Это все равно что назвать русской культурой распивание спиртных напитков, а именно фильны из серии "Особенности национальной..."

 

ПыСы: а более всего доставляет радости высказывания на тему "так это ж то поколение развалило СССР". При чём высказывание тех кто либо в то время под стол пешком ходил, либо вообще в проекте не значился. Но эксперты, эксперты. Потому и говорю: историю учите, а не аниме смотрите. И да прибудет с вами счастье.

[Set_Sever]

Беда только в том, что у нас совершенно нет мультиков о танках. 

 

Не, один я помню - "Полигон" по рассказу Севера Гансовского. Но он и не про танки в принципе, и уж тем более не про русские танки или историю

Кстати, еще в каком-то аниме тоже был Владивосток, и наш ЖД-вокзал. Который отрисовали тоже весьма тщательно.

 

Владивосток ещё помню в относительно недавнем "Песнь проклятия для святого рыцаря"... А, ну и в Blood+.

П.С. Вообще, конечно, уже входит в систему, когда, например, кричат "а вот в советских мультиках...", а сами ничего толком и назвать-то не могут. 

[kv22]

Собирательный образ это конечно показательно и у нас много таких произведений. Даже в фильме про Маринеско и то зачем то переиначили фамилию, хотя события вполне историчные.

Только вот воспринимаются такие вот произведения как художественные то есть вымышленные.

 

Можно уточнить про какой фильм про Маринеско идёт речь?

Не очень понял...

 

 

[Reena]

Что там в аниме мне просто не интересно априори.

Конечно, но вы, не откушав апельсина, с таким пылом начали осуждать его вкус, что под конец слились. Увы.

 

Меня больше японская культура интересует, именно японская, аниме назвать культурой у меня язык не поворачивается.

В аниме передан достаточно большой пласт культуры и истории Японии. С этим будет спорить только тот, кто не в курсе вопроса. Типа "не читал, но осуждаю".

 

Это все равно что назвать русской культурой распивание спиртных напитков, а именно фильны из серии "Особенности национальной..."

... и таким широким жестом приравнял все аниме к "особенностям национальной". Верной дорогой идете, так его, под одну гребенку. Можно даже не разбираться в вопросе. Вперед, по стопам Мизулиной.

[Set_Sever]

Мои родители на меня не плевали. Да и мне тоже как-то не доводилось. А то что воспитание детей отдали мультикам это по-вашему хорошо?

 

Это какое-то тантрическое боевое искусство - приписывать собеседнику тезисы, успешно опровергать их и чувствовать своей превосходство?

Вы говорите, что во всём виноваты фильмы и игры. Я говорю, что если родители забивают на ребёнка, то тут даже самые правильные книжки и мультики не помогут. Вы говорит - " А то что воспитание детей отдали мультикам это по-вашему хорошо?". Ау! Вы с кем вообще разговариваете-то? Не со мной уж точно. Или вы в принципе не можете выстроить последовательной логической цепочки или же не можете изложить свою мысль письменно?

я уже столько наслушался как бедные-бедные дети не могли купить себе джинсов

 

 Шта? Вы мне ещё про благославенные девяностые расскажите, когда взрослые дяденьки, воспитанные на правильных советских книжках и мультиках, сначала развалили страну, а потом её успешно пилили. 

учите историю СВОЕЙ страны

С себя начать не хотите ли? 

[anonym_EYIaPOfHil9I]

Конечно, но вы, не откушав апельсина, с таким пылом начали осуждать его вкус, что под конец слились. Увы.

 

В аниме передан достаточно большой пласт культуры и истории Японии. С этим будет спорить только тот, кто не в курсе вопроса. Типа "не читал, но осуждаю".

 

... и таким широким жестом приравнял все аниме к "особенностям национальной". Верной дорогой идете, так его, под одну гребенку. Можно даже не разбираться в вопросе. Вперед, по стопам Мизулиной.

 

Уважаемый, мне больше интересна литература, культурные и прочие традиции,  реальные вещи чем что-то одно при чём далеко не лучшего качества хотя бы в том плане что аниме передает вИденье культуры одним человеком или малой группой людей, а не народа в целом. И простой пример переноса традиций на экран я вам привёл на примере серии фильмов "Особенности национальной охоты", "Особенности национальной рыбалки" и т.д. где у русских только одна традиция - жрать в0дку и напоить медведя. Если вы судите о культуре Японии только по аниме, то дальше и смысл продолжать беседу отпадает.

 

 Шта? Вы мне ещё про благославенные девяностые расскажите, когда взрослые дяденьки, воспитанные на правильных советских книжках и мультиках, сначала развалили страну, а потом её успешно пилили. 

С себя начать не хотите ли? 

вот потому и говорю: учите историю Кто начал развал страны, когда и кто его довершил. И не будет тут "шта" и прочей фигни про дядек.

[Set_Sever]

Можно уточнить про какой фильм про Маринеско идёт речь?

 

Думаю, "Первый после Бога" - там был капитан Маринин. 

[RenamedUser_41915357]

 

Чтобы привлечь человека ему прежде всего это должно быть интересно. Я не думаю что для девочки в 5-7 лет будет интересен мультик про кораблики. Да, есть исключения из правил ,но не правило.

Второе, всё должно быть вовремя. Красивые картинки чего-либо не имеющего общего с реальностью уже дают свои плоды. Вон у нас уже наигрались в контрстрайк и страйкбол детишки по-старше, фильмецов насмотрелись, пошли поиграть в войнушку по-настоящему или в полицейские. Только вот кнопку "Save" им забыли выдать. Пичалько.

 

Мульты про танки не нужны, а так же про самолёты. Это игрушки для взрослых дядей, пусть они в них играют, а детям нужно другое.

По поводу стрелок - это видимо к вам, у вас видимо профессия соответствующая.

 

Да да да, логика шоу первого канала в действии "подросток зарезал кого-то, этот подросток играл в компьютерные игры - запретить компьютерные игры!". А то что у этого подростка родители алкаши, отец избивает его и мать, пропивает последние деньги, посылая сына купить бутылку на "опохмелиться", это нееее, это не считается, во всем виноваты китайские порномультики и компьютерные игрульки. Это первое.

Второе - вы начали с того, что мультики должны прививать культуру своей страны, вопрос, найдите хоть парочку современных русских мультфильмов, которые бы это делали. Ну? Ну хоть один мультфильм про героический подвиг солдата во времена второй мировой, экипажа танка, корабля? Не? Нету? Ну хотя бы вымышленных персонажей? Тоже нету? В то время как даже отвратительно снятые американские мультфильмы/фильмы/сериалы пропагандируют подобное, продвигая именно свою культуру (как и японские, не буду даже отрицать). Опять же, беря в расчет советские мультфильмы, которые кстати в большинстве своем были просто адаптации художественных произведений, и что они прививали? Ответ - ни-че-го, только моральные нормы, которые потом разбиваются о чугунную *** реальности при взрослении, поступлении в универ, на работу и т.п.

[Set_Sever]

вот потому и говорю: учите историю Кто начал развал страны, когда и кто его довершил. И не будет тут "шта" и прочей фигни.

 

Э, нет. Вы же начали о том, что засилье чужой культуры и чуждый культурны код взращивают предателей Родины? Так чего же вы слезаете с темы-то? Поколению, которые родились в конце восьмидесятых - начале девяностых предъявить нечего - они на момент развала Союза под стол пешком ходили. 

Ой. Или дело всё-таки не в каких-то там мультиках, а в политических процессах, системном кризисе, деградации партийной номенклатуры, неудовлетворённостью проводимыми реформами, целенаправленной пропагандой...

Так какого лешего вы тогда к японским мультикам претензии предъявляете? Что, начнётся война с японцами - анимешники к врагу будут перебегать за лолинеками, что ли? Ну, по-любому. 

 

[Reena]

Уважаемый, мне больше интересна литература, культурные и прочие традиции,  реальные вещи чем что-то одно при чём далеко не лучшего качества хотя бы в том плане что аниме передает вИденье культуры одним человеком или малой группой людей, а не народа в целом.

1. Аниме - явление весьма массовое, вполне сопоставимо по объему с выпуском литературы в той же Японии.

2. Я не понимаю, как можно говорить о том, что "аниме передает видение культуры одним человеком" и при этом закрывать глаза на то, что в литературе - ровным счетом то же самое. Книга, фильм, мультик, пьеса, балет, картина - это все передает "видение культуры одним человеком или группой людей, а не народа в целом".

3. Говоря о качестве. Так же, как и в литературе, в аниме есть шедевры и есть ширпотреб. Последнего, как и в литературе, больше. Но вы заранее чешете аниме как нечто малокультурное (упомянув выше, что им совершенно не интересовались). 

 

И простой пример переноса традиций на экран я вам привёл на примере серии фильмов "Особенности национальной охоты", "Особенности национальной рыбалки" и т.д. где у русских только одна традиция - жрать в0дку и напоить медведя. Если вы судите о культуре Японии только по аниме, то дальше и смысл продолжать беседу отпадает.

Далее от вас же следует весьма шедевральное сравнение: на основании одного фильма (!) судить обо всем аниме в его многообразии жанров. Понимаете, в чем крах этого сравнения?

Я подскажу: аниме было нарисовано больше, чем снято фильмов в СССР/России. Аниме охватывает больше жанров, чем охвачено советскими/российскими фильмами. И, как следствие, аниме несет в себе больше частиц культуры и истории Японии, чем советские/российские фильмы, вместе взятые, несут частицы нашей истории и культуры.

 

вот потому и говорю: учите историю Кто начал развал страны, когда и кто его довершил.

Мне кажется, на этот вопрос вы и сами не ответите.

[RenamedUser_41915357]

1. Аниме - явление весьма массовое, вполне сопоставимо по объему с выпуском литературы в той же Японии.

 

Не говоря уж о том что большая часть аниме представляет собой адаптацию новелл, повестей, манги и других видов литературы.

[Reena]

Не говоря уж о том что большая часть аниме представляет собой адаптацию новелл, повестей, манги и других видов литературы.

Не травмируйте товарища, а то он исключит из списка своих интересов литературу

[RenamedUser_41915357]

Не травмируйте товарища, а то он исключит из списка своих интересов литературу

 

Ну к счастью для нашего товарища это именно японская литература, продвигающая именно их культуру в разных жанрах и аспектах. А не "философско-моральную", где переведи на другой язык, и можно даже спутать из какой страны родом был автор.

[AX_TbI_PAK]

 

Думаю, "Первый после Бога" - там был капитан Маринин. 

Точно! 

Да и не очень там вроде всё на реальных событиях но очень близко. Есть у меня рядом улица Маринеско.

Что мешало снять фильм про героя Сов. Союза с сохранением реальной фамилии (и указанием что фильм по реальным событиям) не очень понятно.

А то герои есть, подвиги есть, фамилии названия кораблей а в памяти не откладывается ибо всё снято по мотивам, художественный вымысел.

 

А так не более

[anonym_IGfAkkS9slOm]

Интересная однако дискуссия, вроде про это не упоминали, вспоминается Кантай коллекшн, браузерка, аниме, на первый взгляд не о чём, а начинаешь разбираться - куча отсылок к истории.

[RenamedUser_41915357]

Интересная однако дискуссия, вроде про это не упоминали, вспоминается Кантай коллекшн, браузерка, аниме, на первый взгляд не о чём, а начинаешь разбираться - куча отсылок к истории.

 

Упоминали, как раз в контексте того что это несет японскую культуру и историю в массы.

[anonym_IGfAkkS9slOm]

 

Упоминали, как раз в контексте того что это несет японскую культуру и историю в массы.

Упс, проглядел

[anonym_IGfAkkS9slOm]

Угу, не стал расписывать, чего и как

[Knaz_Vladimir]

Я так понимаю контент продолжится сменив название  ((.. А ведь когда  то , заходя в игру на ЗБТ  и только начиная  играть грезилось  после всех балансировок   переиграть Цусимское  сражение  ,или  поиграть командой   в реалистичный бой   с множеством  атмосферных времени деталей. 

 

Так игра же не про реальность, а про пиу-пиу так же как и танки и самолёты - по сути это всё 3Д Шутеры с элементами от третьего лица, просто бегаем не человечком, а техникой по арене, правда без рокетджампов и Дезматча