Проверка целесообразности покупки модуля на точность стрельбы

[obsa]

Дальше в принципе и не нужно, но и тут вы почему-то соврали. До перла же очевидно, что дочитали, судя по ответу) Но на основной вопрос так и не ответили: с математикой то что? Откуда эти бредовые 33%? 

 

А что до указанных выше 60-90 сек, поясню. В подавляющем большинстве случаев для ЛК бой это не стрельба по КД, а выцеливание противников. И никто в здравом уме не будет палить в ромб Бисмарка на расстоянии 16 км. ЦА в расчет не беру. Посмотрите на Вовс Реплейс сколько выстрелов делают Монтаны в выдающихся боях? Обычно меньше 100. В средненьких боях эта цифра будет в 2 раза меньше.

Стрельба по КД бывает только спустя несколько минут после начала боя в период сближения, и очень непродолжительна по времени. В начале боя обычны пару залпов на предельную дистанцию по засветившимся. Во второй половине это зачастую "дуэли" с вражескими ЛК и маневрирование. "Дуэли" это 3-4 залпа, далее кто-то идёт на дно, и ищется следующая удобная цель. Сколько времени нужно на 3-4 залпа? И чем более опытен игрок, чем дольше идёт бой, тем больше этих локальных стычек.

Не статист. Постоянно стреляю по КД на ЛК. Постоянно стреляю в ромб бисмарка.

Хватит говорить за всех людей.

Могу ошибаться, Но разве модуль на точность ставится в один слот с модулем на перезарядку?

У американцев в третий слот. Там другой модуль.

[iDrow]

Не статист. Постоянно стреляю по КД на ЛК. Постоянно стреляю в ромб бисмарка.

Так я и не обобщал. Чёрным же по белому написано постом выше, что ЦА это не касается. 

[iDrow]

Снижение ПЛОЩАДИ эллипса даст нам по 3-4% снижения макс размеров на вертикали и горизонтали.

Опять какие-то цифры из воздуха. Откуда эти 3-4%? Из постов девушек, на которые ссылаетесь?

Рассеивание указанное в клиенте, это не площадь, а горизонтальная ось эллипса. При уменьшении горизонтальной и вертикальной оси эллипса на 7% его площадь уменьшится на 8,65%. Модернизация ЛК амеров уменьшает рассеивание на 11%, тогда площадь эллипса уменьшится на 20,8%.

КОЛИЧЕСТВО снарядов, которые летят к краям, от этого не изменится.

Только вот при уменьшении рассеивания этим краем в намного большем количестве случаев уже станет проекция корабля. Помимо того что сама кучность возрастет в принципе.

 Что в итоге мы получим: В плане вертикального разброса - ровно ничего...

...насколько это замечательно. Чтобы каждый 20-й снаряд падал на 2 м ближе к цели.

Очередная ахинея без какого либо математического потверждения

[Renamed_user_62835977]

Да уж... столько разговоров.

Вобщем если быть кратким, получилось следующее.

 

Монтана с модулем на точность по Тирпицу который стоял к Монтане 30 градусов.

1) 10 залпов, 16 км, 61 попадание.

2) 10 залпов, 16 км, 59 попаданий.

 

Монтана без модуля на точность по Тирпицу который стоял к Монтане 30 градусов.

1) 10 залпов, 16 км, 56 попаданий.

2) 10 залпов, 16 км, 52 попадания.

 

как то так.

Можно конечно просчитать более точнее, если сделать больше тестов.

 

Для сравнения было бы очень интересно узнать результаты стрельбы также японских и немецких ЛК. Там всё может быть по другому.

[SuperJedi2009]

Еще важное замечание: модуль уменьшает только горизонтальный разброс, а на вертикальный он НИКАК не влияет, это написано в статье разрабов.

 

 

[obsa]

Рассеивание указанное в клиенте, это не площадь, а горизонтальная ось эллипса. При уменьшении горизонтальной и вертикальной оси эллипса на 7% его площадь уменьшится на 8,65%. Модернизация ЛК амеров уменьшает рассеивание на 11%, тогда площадь эллипса уменьшится на 20,8%.

 

Хватит писать отсебятину и выдумывать всякие бредни.

[iDrow]

Еще важное замечание: модуль уменьшает только горизонтальный разброс, а на вертикальный он НИКАК не влияет, это написано в статье разрабов.

А можно ссылку? Просто, в прошлогодней статье от разрабов написано: "установка модернизации «Система управления огнём Модификация 2» по текущим настройкам равномерно снижает площадь эллипса дальнего рассеивания на 7%"

Ссылка http://blog.worldofwarships.ru/shells/

Хватит писать отсебятину и выдумывать всякие бредни.

Какой же ты ту... В каком месте отсебятина? Или просто возразить нечего, потому что не доходит? То, на сколько модернизация снижает рассеивание, указано в клиенте. Посчитать на сколько при этом уменьшится эллипс рассеивания проблем нет. По крайней мере, для людей со школьным образованием. И если у вас это вызывает какие-то сложности - бегом в школку доучиваться. 

[obsa]

А можно ссылку? Просто, в прошлогодней статье от разрабов написано: "установка модернизации «Система управления огнём Модификация 2» по текущим настройкам равномерно снижает площадь эллипса дальнего рассеивания на 7%"

Ссылка http://blog.worldofwarships.ru/shells/

Какой же ты ту... В каком месте отсебятина? Или просто возразить нечего, потому что не доходит? То, на сколько модернизация снижает рассеивание, указано в клиенте. Посчитать на сколько при этом уменьшится эллипс рассеивания проблем нет. По крайней мере, для людей со школьным образованием. И если у вас это вызывает какие-то сложности - бегом в школку доучиваться. 

 

В твоей же ссылке вполне конкретно написано: 

При желании игрок может повлиять на размеры этого эллипса: установка модернизации «Система управления огнём Модификация 2» по текущим настройкам равномерно снижает площадь эллипса дальнего рассеивания на 7%.

Потому и отсебятина. Соответственно, очень интересно затем наблюдать сказки про 20% уменьшение площади эллипса у американцев.

[SuperJedi2009]

Вот цитата:

 

"Собственно говоря, дальний горизонтальный разброс — это то, что можно увидеть в Порту как «максимальное рассеивание». При желании игрок может повлиять на размеры этого эллипса: установка модернизации «Система управления огнём Модификация 2» по текущим настройкам равномерно снижает площадь эллипса дальнего рассеивания на 7%."

 

http://blog.worldofwarships.ru/shells/

 

Таким образом сокращается только горизонтальный разброс. Да и то преимущественно на больших расстояниях. А теперь понаблюдайте за тем, как вы ведете стрельбу в реальном бою на дальней дистанции по цели, которая движется со скоростью только ПРИМЕРНО известной (по дыму) и под примерено известным углом, а еще к тому же цель может начать маневр во время полета ваших снарядов. Все это делается НА ГЛАЗОК. И даже самые большие специалисты часто мажут (если только не пользуются запрещенными вещами), да и не от них все зависит (от цели тоже зависит многое).  

 

На фоне такого весьма НЕ ТОЧНОГО механизма стрельбы уже совсем не важно, если разброс по горизонтали уменьшится на несколько метров. В реальности степень влияния этого разброса на факт попадания будет  настолько незначительной, что ей можно пренебречь, не более одного процента. Более того, если цель движется и маневрирует, а у вас много пушек, то может быть наоброт выгоднее, чтобы элипс был больше! Больше шансов будет зацепить цель. Пусть попадет меньше снарядов, но хоть что-то попадет. Если же элипс будет слишком узкий, то будет больше шансов вообще не попасть в такую сложную цель, если вы НЕ УГАДАЕТЕ с упреждением.  А вот увеличение частоты стрельбы существенно увеличит вероятность попадания!

 

Таким образом вывод: если цель стоит в тренировочной комнате, то модуль увеличит вашу точность, пусть и незначительно.

 

Если же идет реальный бой и вы стреляете под углом в движущуюся и маневрирующую цель, то реальная эффективность модуля на точность будет точно такая же как у шапочки из фольги Потому что СЛИШКОМ МНОГО НЕОПРЕДЕЛЕННЫХ И РАНДОМНЫХ ФАКТОРОВ.

 

И уж точно полный бред, как некоторые пишут, что без модуля на точность они не выбивали цитадели, а с модулем стали ваншотить крейсера и выбивать цитадели с 20 километров заметно лучше)  Самовнушение чистой воды. 

 

 

[SuperJedi2009]

Вы читайте дальше блог:

 

"Если взять ближний и дальний горизонтальные разбросы в качестве оснований трапеции, то в результате получится Та Самая Трапеция — она показывает зависимость между дистанцией стрельбы и площадью области, в которую летят снаряды. Вертикальный разброс тоже равномерно меняется с дистанцией, а его настройки зависят от корабля и класса. В Порту значение этого параметра не выводится и вряд ли будет выводиться в обозримом будущем. Кстати, на некоторых кораблях и определённых дистанциях стрельбы он может быть даже больше горизонтального."

 

Вообще написано там все очень противоречиво. Не зря ведь нам не говорят ВСЕЙ формулы. Для нас это просто еще одно неизвестное. 

 

В системе где слишком много случайных и не точных факторов (скорость цели, ее угол, рандомное распредление внутри элипса, возможность маневра цели после выстрела, таинственный вертикальный разброс и т.д.) повышение точности всего лишь одного из этих многих факторов на 7-11% процентов не окажет ощутимого влияния на общий результат. Более того, в мутной воде рыбу лучше ловить широким сачком (элипсом)

[iDrow]

повышение точности... на 7-11% процентов не окажет ощутимого влияния на общий результат.

Ну, товарищ выше какой-никакой эксперимент провел же) Пускай выборка и маловата - всего по 20 залпов с модернизацией и без, но разница в количестве попаданий получилась ощутимой. Аж 10%. Т.е. модернизация явно работает. Имхо, это приличная разница.

В твоей же ссылке вполне конкретно написано

Равномерно уменьшить площадь эллипса та ещё задачка. Попробуйте сами прикинуть. Уверен, что если бы они написали, мол рассеивание уменьшается на 7%, а площадь на эллипса на 8,65%, то у ЦА мозг бы взорвался. И пришлось бы выкладки из школьных учебников делать.

Главное, что площадь уменьшается равномерно. Хотя... где они конкретно слукавили можно только гадать. Но лично я бы не танцевал с бубном, а просто пропорционально уменьшил оси.

[SuperJedi2009]

Пускай выборка и маловата - всего по 20 залпов с модернизацией и без, но разница в количестве попаданий получилась ощутимой. Аж 10%. Т.е. модернизация явно работает. Имхо, это приличная разница.

 

И выборка ничтожно мала, и угол 30 градусов он как ставил? Явно на глазок. Это еще одна погрешность в измерении. Поэтому лучше ставить опыты на цели стоящей носом ровно на тебя. Так легче провести идентичные опыты. Ну или под углом 90%

 

И второе, гораздо более важное - цель стояла на месте и стрелок тоже. В реальности оба движутся и оба маневрируют под разными углами, в том числе и во время полета снарядов.

 

Поэтому простой тест:  вы можете в таких условиях определить точку упреждения для цели в 20-ти километрах с точностью до 15 метров? То есть если рассеивание сделать равным 0 и снаряды будут лететь точно туда, куда вы целили, то вы всегда будете загонять все 9 снарядов в цель, которая движется под разными углами и с неизвестной скоростью? Если ваш ответ да, то ставьте модуль на точность. Если ваш ответ - нет, то модуль этот как мертвому припарка. Лучше берите  повышение частоты стрельбы, это даст реальный эффект в реальном бою т.к. чем чаще стреляете, тем выше вероятность попасть. А на ближних дистанциях значимость модуля на точность еще ниже, а модуля на частоту - все такая же высокая. 

[obsa]

Равномерно уменьшить площадь эллипса та ещё задачка. Попробуйте сами прикинуть. Уверен, что если бы они написали, мол рассеивание уменьшается на 7%, а площадь на эллипса на 8,65%, то у ЦА мозг бы взорвался. И пришлось бы выкладки из школьных учебников делать.

Главное, что площадь уменьшается равномерно. Хотя... где они конкретно слукавили можно только гадать. Но лично я бы не танцевал с бубном, а просто пропорционально уменьшил оси.

Ты сам додумываешь. Они явно написали, что тупо площадь уменьшается на 7%. 

[Rifair]

Модуль на уменьшение разброса работает в этом не трудно убедиться опытным путём.

Сам факт в том, для кого этот модуль будет полезен.

Если опытный игрок вполне может прицельно попадать по противнику, то конечно ему будет более приемлемо поставить модуль на точность.

А если игрок ещё не может уверенно попадать по маневрирующему короблю противника, то такому игроку проще стрелять чаще и по более большей площади (больше шансов, хоть что то попадёт в цель) 

[K414]

испытание сферического коня в квадратной комнате , стрельба в тренировочной комнате по не подвижной мишени с не маневрирующего корабля , учитывая наличие 4 башен с 2-3 стволами и индивидуальными баллистическими параметрами наилучшее для данного модуля было бы равномерное сведение залпа в одну точку , а нынешняя работа данной модернизации равноценна установки кактуса у монитора для снижения влияния на *** оператора

 

[Isulf]

Вся прелесть модуля на ускоренную зарядку в том, что когда на остатке ХР в клинче 2 ЛК показывают друг другу цитадель, тот кто с модулем, имеет шанс выстрелить раньше и отправить своего визави в порт. А сам потом сможет включить хилку...

На этом и сам выезжал неоднократно.

 

P.S. Но на Тирпиц себе поставил модуль на точность. С ним как-то ловчее получается дамаг набивать.

[iDrow]

В клинче некисло решает скорость поворота орудий, которой и сбалансировали модернизацию на скорострельность. 

[Bifrest]

Вопрос  был не понятный  до последнего времени   ,  с одной стороны  ,в действительности   снижения длины элипса на десяток  метров   не должен  был бы  сильно влиять  на точность попадания  ,с другой  прекрасно помню какой  был тот же Тирпитц  на тесте     и какой  потом  ,а показатели разброса оставались те же  .. Но ответ оказался достаточно простым  для  меня  , то ,что    у разработчиков   есть еще один параметр кучности внутри элиппса   знают все  , но вот то что этот параметр может  меняется при уменьшении разброса  я не знал ..))

[obsa]

Модуль на уменьшение разброса работает в этом не трудно убедиться опытным путём.

Сам факт в том, для кого этот модуль будет полезен.

Если опытный игрок вполне может прицельно попадать по противнику, то конечно ему будет более приемлемо поставить модуль на точность.

А если игрок ещё не может уверенно попадать по маневрирующему короблю противника, то такому игроку проще стрелять чаще и по более большей площади (больше шансов, хоть что то попадёт в цель) 

 

Просто бред.

Прибавка этого модуля настолько мала, что заметить её вообще невозможно. Чтобы убедиться опытным путем нужно собрать некислую статистику на 10к залпов.

[Rifair]

 

Просто бред.

Прибавка этого модуля настолько мала, что заметить её вообще невозможно. Чтобы убедиться опытным путем нужно собрать некислую статистику на 10к залпов.

 

Вполне бредом могут быть заявленные цифры в параметрах.

А с модулем на точность уже много раз довелось по экспериментировать за 8к боёв.

Без модуля снаряды очень неохотно летят в центр. 

Лично моё впечатление сложилось таким - модуль на точность увеличивает кучность снарядов в эллипсе. Эта регулировка видимо встроена в игре.