DKM Admiral Graf Spee - немецкий премиумный тяжелый крейсер VI уровня [0.11.х]

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

2 часа назад, MordaTryaposhnaya сказал:

Я и не говорю об уроне в минуту фугасами. Я говорю каждом конкретном выстреле. У Шпее фугасный ДПМ низкий из-за скорострельности. А если добавить еще и меткость орудий ГК, то реальный фугасный ДПМ еще ниже. Впрочем, У Клива и Буденного реальный ДПМ тоже значительно ниже если учесть сколько попаданий проходит без урона с залпа по ЛК. Даже с перком ИВ. Дак еще у них просядет общий дамаг (на 8% меньше вероятность пожара) после планируемого нерфа ИВ. Шпее все эти стрессы не страшны.

Переключаться на фугасы есть смысл на любом корабле в случае таковой необходимости. Пикирующие эсминцы для Шпее на 2-3 залпа фугасами, а на ББ будут одни сквозняки и рикошеты. Да и с ЛК тоже не все однозначно - в нос, например, Аризоне стрелять ББ крайне неэффективно. Опять же, в крейсер Эмиль Бертин с дистанции до 7 км в 4 из 5 случаев минимум,  ББ дадут лишь  сквозняки. И так далее.

Играть на фугасах на Шпее глупо, но это не значит, что ими совсем не стоит стрелять.

 

Рикошеты 283 от эсминцев 5-8 уровня и стрельба фугасами по эсминцам. Это успех.

[MordaTryaposhnaya]

1 час назад, TANKNBP сказал:

 

Рикошеты 283 от эсминцев 5-8 уровня и стрельба фугасами по эсминцам. Это успех.

Добро пожаловать в кораблики. Я имею ввиду не конкретно рикошеты, а отсутствие нормального дамага по эсминцам на ближних дистанциях при стрельбе ББ.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

54 минуты назад, MordaTryaposhnaya сказал:

Добро пожаловать в кораблики. Я имею ввиду не конкретно рикошеты, а отсутствие нормального дамага по эсминцам на ближних дистанциях при стрельбе ББ.

А можно как-то узнать что такое "нормальный дамаг по эсминцам" в разрезе орудий Шпее?

[MordaTryaposhnaya]

1 минуту назад, Modzh_69 сказал:

А можно как-то узнать что такое "нормальный дамаг по эсминцам" в разрезе орудий Шпее?

Тот, который будет регулярно больше фугасного +так, что бы еще и перекрыть криты и пожары от фугасов. А у вас какие варианты? Если это не секрет, конечно. Просто интересно, в разрезе нашего предыдущего диалога, как именно вы понимаете "нормальный дамаг по эсминцам".

[anonym_EYIaPOfHil9I]

1 минуту назад, MordaTryaposhnaya сказал:

Тот, который будет регулярно больше фугасного +так, что бы еще и перекрыть криты и пожары от фугасов. А у вас какие варианты? Если это не секрет, конечно. Просто интересно, в разрезе нашего предыдущего диалога, как именно вы понимаете "нормальный дамаг по эсминцам".

Цифры в студию, а не какие-то мифические измышления взятые с потолка.

[MordaTryaposhnaya]

17 минут назад, Modzh_69 сказал:

Цифры в студию, а не какие-то мифические измышления взятые с потолка.

Во-первых, вы не ответили на мой вопрос. Во-вторых, уточните о каких цифрах речь?

[anonym_EYIaPOfHil9I]

23 минуты назад, MordaTryaposhnaya сказал:

Во-первых, вы не ответили на мой вопрос. Во-вторых, уточните о каких цифрах речь?

У тебя с чтением и пониманием текста всё хорошо? А то я уже начинаю беспокоиться. Пост 2172.
Любой "нормальный дамаг" имеет определённые очертания в цифрах, как то средний дамаг за бой, за залп и т.д. Вот хочу услышать конкретные цифры, а не эфемерное "нормальный".

[MordaTryaposhnaya]

4 минуты назад, Modzh_69 сказал:

У тебя с чтением и пониманием текста всё хорошо? А то я уже начинаю беспокоиться. Пост 2172.
Любой "нормальный дамаг" имеет определённые очертания в цифрах, как то средний дамаг за бой, за залп и т.д. Вот хочу услышать конкретные цифры, а не эфемерное "нормальный".

А не завышена ли у вас, часом, самооценка? Или вы сочли приемлемым  допрос в в данной ветке форума вместо конструктивного диалога? Вы не ответили на мой первый вопрос. Это раз.

Вам стоит конкретизировать ваши личные требования к "определённые очертания в цифрах, как то средний дамаг за бой, за залп и т.д". Это два.

Как мы уже с вами разобрались в прошлый раз в теме про Дюнкерк, у вас наблюдаются серьезные проблемы с пониманием прочитанного и написанием требуемого. Напомнить?

[Koenig39]

О проблемах с пониманием просьба общаться в ЛС. Эта тема не для этого.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

1 минуту назад, MordaTryaposhnaya сказал:

А не завышена ли у вас, часом, самооценка? Или вы сочли приемлемым  допрос в в данной ветке форума вместо конструктивного диалога? Вы не ответили на мой первый вопрос. Это раз.

Вам стоит конкретизировать ваши личные требования к "определённые очертания в цифрах, как то средний дамаг за бой, за залп и т.д". Это два.

Как мы уже с вами разобрались в прошлый раз в теме про Дюнкерк, у вас наблюдаются серьезные проблемы с пониманием прочитанного и написанием требуемого. Напомнить?

В отличие от вас я привык оперировать цифрами. А именно такими, что залп Зао фугасами отрывает от эсминца 4-6К ХП, залп ББ-шками Фусо, Амаги, Айовы, Гинденбуга и даже Шпее отрывает от 5-ти до 10К ХП. Какой дамаг считать "нормальным"? 4К или 10К к примеру?
Ибо точность - вежливость королей (с). Не я сказал.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

ПыСы: основной боеприпас для Шпее это ББ. Переключаться на ОФ смысла нет даже если есть перк на смену боеприпаса, 10 секунд теряется. Легче дать залп и сменить тип снаряда. ОФ использую ТОЛЬКО против заднеприводных линкоров, и то чтобы повесить пожар. В надстройки даже в ромб можно засунуть 5-7 штук ББ-шками если попасть в те надстройки где осталось ХП. ЭМ 6-го ЛВЛ-а уходит в порт за 2-3, МАКСИМУМ 4 залпа. Т.е. приблизительно за минуту. Играя на ЛК спокойно стреляю ББ по ЭМ противника. Рекорд за 2 залпа на Фусо Бенсона и за 3 залпа на Бисмарке Удалого с дистанции в 14км. С того же Бисмарка по Югумо ББ-шками на 10К+ ХП с 17км. 5-7К с залпа это в порядке вещей. А если ЭМ ближе, то вообще всё лицо либо сразу отрывает, либо остаются жалки ошмётки в виде 300-700-1К ХП.

[MordaTryaposhnaya]

3 минуты назад, Modzh_69 сказал:

В отличие от вас я привык оперировать цифрами. А именно такими, что залп Зао фугасами отрывает от эсминца 4-6К ХП, залп ББ-шками Фусо, Амаги, Айовы, Гинденбуга и даже Шпее отрывает от 5-ти до 10К ХП. Какой дамаг считать "нормальным"? 4К или 10К к примеру?
Ибо точность - вежливость королей (с). Не я сказал.

Поясню вопрос, на который вы упорно отказываетесь отвечать конкретно, оставляя за собой право бесконечно маневрировать в комментариях о "нормальный дамаг по эсминцам". Не смотря на то, что "Ибо точность - вежливость королей (с). Не я сказал":

Скрытый текст

1. Каков размер выборки обстрела эсминцев?

2. Каковы условия обстрела этминцев? Такие параметры как: расстояние, угол, количество попаданий с залпов, учитывать ли промахи, какие конкретно эсминцы отстреливать, в тренировочной комнате или в рандоме, фуловые ли, с использованием ремки эсминцами.

3. Прикреплять ли реплеи боев в качестве пруфов?

 

Если вы не выставляете подобных конкретных требований и готовы удовлетвориться субъективными "ощущениями" моего личного игрового опыта, без вольных придирок к моим словам в стиле "вывсеврети", то озвучу приблизительные условия, о которых я говорю:

Скрытый текст

1. В 4,5-6,5км из-за острова появляется вражеский эсминец и попадает в засвет.

2. Включив форсаж он пикирует на Шпее и с расстояния 3-5 км пускает торпеды, подставляя борт.

3. После этого с оставшимся ХП уходит в дымы.

4. Шпее, при необходимости включив ГАП подсвечивает эсминец для залпа.

 

В таких условиях, по моим личным игровым наблюдениям, получатся такие приблизительные средние цифры: 

Скрытый текст

1. Средний урон ББ за залп 2,500 (берутся более частые у меня случаи 970 урона и остальные менее частые с большим дамагом).

2. Средний урон фугасами за залп 4,000 (берутся более частые у меня случаи 4500 урона и остальные менее частые с  дамагом до 2,000).

При этом, обстрел фугасами в 7 из 10 случаев дает крит торпед (не дает эсминцу выпустить по Шпее торпеды) или двигателя (останавливает эсминец). Кроме того, в каждом третьем случае дает поджег. Все это вынуждает эсминец использовать ремку. Что дает возможность повесить поджег следующим попаданием фугасами, добьющий эсминец в дымах/за островом/при разрыве дистанции и умелом маневрировании (не получается в него попадать). Даже если после трех залпов по эсминцу у него остаются ХП (просто не везет с попаданиями и уроном), можно добить шотный (с 4000 ХП) и фугасами и ББ, что делает смысл использовать именно ББ на четвертый залп минимальным.

Подводя итог, в моем личном случае, основанном на моем личном опыте, в указанных условиях использование фугасов приносит более высокие результаты.

[Ark69]

26 минут назад, MordaTryaposhnaya сказал:

Поясню вопрос, на который вы упорно отказываетесь отвечать конкретно, оставляя за собой право бесконечно маневрировать в комментариях о "нормальный дамаг по эсминцам". Не смотря на то, что "Ибо точность - вежливость королей (с). Не я сказал":

  Показать содержимое

1. Каков размер выборки обстрела эсминцев?

2. Каковы условия обстрела этминцев? Такие параметры как: расстояние, угол, количество попаданий с залпов, учитывать ли промахи, какие конкретно эсминцы отстреливать, в тренировочной комнате или в рандоме, фуловые ли, с использованием ремки эсминцами.

3. Прикреплять ли реплеи боев в качестве пруфов?

 

Если вы не выставляете подобных конкретных требований и готовы удовлетвориться субъективными "ощущениями" моего личного игрового опыта, без вольных придирок к моим словам в стиле "вывсеврети", то озвучу приблизительные условия, о которых я говорю:

  Показать содержимое

1. В 4,5-6,5км из-за острова появляется вражеский эсминец и попадает в засвет.

2. Включив форсаж он пикирует на Шпее и с расстояния 3-5 км пускает торпеды, подставляя борт.

3. После этого с оставшимся ХП уходит в дымы.

4. Шпее, при необходимости включив ГАП подсвечивает эсминец для залпа.

 

В таких условиях, по моим личным игровым наблюдениям, получатся такие приблизительные средние цифры: 

  Показать содержимое

1. Средний урон ББ за залп 2,500 (берутся более частые у меня случаи 970 урона и остальные менее частые с большим дамагом).

2. Средний урон фугасами за залп 4,000 (берутся более частые у меня случаи 4500 урона и остальные менее частые с  дамагом до 2,000).

При этом, обстрел фугасами в 7 из 10 случаев дает крит торпед (не дает эсминцу выпустить по Шпее торпеды) или двигателя (останавливает эсминец). Кроме того, в каждом третьем случае дает поджег. Все это вынуждает эсминец использовать ремку. Что дает возможность повесить поджег следующим попаданием фугасами, добьющий эсминец в дымах/за островом/при разрыве дистанции и умелом маневрировании (не получается в него попадать). Даже если после трех залпов по эсминцу у него остаются ХП (просто не везет с попаданиями и уроном), можно добить шотный (с 4000 ХП) и фугасами и ББ, что делает смысл использовать именно ББ на четвертый залп минимальным.

Подводя итог, в моем личном случае, основанном на моем личном опыте, в указанных условиях использование фугасов приносит более высокие результаты.

 

ББ дают гарантированный сквозняк на 840 + шанс на 2772 при взведении, при стрельбе в нос\ромб шанс взведения высокий.

Фугас даёт 500 или 1000, если конечно не попадёт в ПВО\ГК\Торпедник или хп в этой части эсминца не закончатся.

При этом фугас надо специально заряжать\перезаряжать.

Криты\пожары это прекрасно, только у эсма перк ИПС и ремка с кд 40сек.

 

Реально фугасы имеют какой-то смысл только против лк-жопоходов, у которых ремка на кд, и некоторых бумажных авиков, когда они прямым бортом.

[MordaTryaposhnaya]

10 минут назад, AgnethaFaltskog сказал:

 

ББ дают гарантированный сквозняк на 840 + шанс на 2772 при взведении, при стрельбе в нос\ромб шанс взведения высокий.

Фугас даёт 500 или 1000, если конечно не попадёт в ПВО\ГК\Торпедник или хп в этой части эсминца не закончатся.

При этом фугас надо специально заряжать\перезаряжать.

Криты\пожары это прекрасно, только у эсма перк ИПС и ремка с кд 40сек.

 

Реально фугасы имеют какой-то смысл только против лк-жопоходов, у которых ремка на кд, и некоторых бумажных авиков, когда они прямым бортом.

Я указал, что приведенные мной цифры приблизительные и основанные на моем личном игровом опыте. Касательно перка/ремки 40с. , то за последнюю неделю не испытывал указанных вами проблем при обстреле вражеских эсминцев в рандоме. Минимум два эсминца на моей памяти за указанный период догорело до состояния моего фрага.

А как у вас обстоят дела Эмиль Бертином на ближней дистанции на ББ?

Проясню еще раз свою позицию по стрельбе фугасами на Шпее - 10-15% в моем случае.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

4 часа назад, MordaTryaposhnaya сказал:

Добро пожаловать в кораблики. Я имею ввиду не конкретно рикошеты, а отсутствие нормального дамага по эсминцам на ближних дистанциях при стрельбе ББ.

 

1 час назад, MordaTryaposhnaya сказал:

Поясню вопрос, на который вы упорно отказываетесь отвечать конкретно, оставляя за собой право бесконечно маневрировать в комментариях о "нормальный дамаг по эсминцам". Не смотря на то, что "Ибо точность - вежливость королей (с). Не я сказал":

 

  Показать содержимое

1. Каков размер выборки обстрела эсминцев?

2. Каковы условия обстрела этминцев? Такие параметры как: расстояние, угол, количество попаданий с залпов, учитывать ли промахи, какие конкретно эсминцы отстреливать, в тренировочной комнате или в рандоме, фуловые ли, с использованием ремки эсминцами.

3. Прикреплять ли реплеи боев в качестве пруфов?

  Показать содержимое

1. В 4,5-6,5км из-за острова появляется вражеский эсминец и попадает в засвет.

2. Включив форсаж он пикирует на Шпее и с расстояния 3-5 км пускает торпеды, подставляя борт.

3. После этого с оставшимся ХП уходит в дымы.

4. Шпее, при необходимости включив ГАП подсвечивает эсминец для залпа.

  Показать содержимое

1. Средний урон ББ за залп 2,500 (берутся более частые у меня случаи 970 урона и остальные менее частые с большим дамагом).

2. Средний урон фугасами за залп 4,000 (берутся более частые у меня случаи 4500 урона и остальные менее частые с  дамагом до 2,000).

 

 

Еще раз для тех кто не помнит что делают руки набирая текст на клавиатуре специально выделено жирным.
Теперь повторяю вопрос: ЧТО ПО-ТВОЕМУ НОРМАЛЬНЫЙ ДАМАГ??? Это вопрос к ТЕБЕ, а не мне.
Или руки пишут тут тексты отдельно от головы?

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

3 часа назад, MordaTryaposhnaya сказал:

Тот, который будет регулярно больше фугасного +так, что бы еще и перекрыть криты и пожары от фугасов. А у вас какие варианты? Если это не секрет, конечно. Просто интересно, в разрезе нашего предыдущего диалога, как именно вы понимаете "нормальный дамаг по эсминцам".

 

Даже урон сквозняка больше 1/6 от ОФ. А вместе с льготным взрывателем, по ромбику и в нос/корму залетает 2772 со снаряда. Такие дела.

[MordaTryaposhnaya]

10 часов назад, Modzh_69 сказал:

 

 

Еще раз для тех кто не помнит что делают руки набирая текст на клавиатуре специально выделено жирным.
Теперь повторяю вопрос: ЧТО ПО-ТВОЕМУ НОРМАЛЬНЫЙ ДАМАГ??? Это вопрос к ТЕБЕ, а не мне.
Или руки пишут тут тексты отдельно от головы?

Чукча-нечитатель чукча-писатель? Вот, например, TANKNBP сходу нашел без оскорблений, нытья и прочих соплей ответ на этот вопрос, который вы упорно продолжаете задавать и выразил свое мнение вместо того, что бы идти по вашему неблагодарному пути. Или русского языка не знаете? Или глаза не в мозг посылают сигнал, а сразу в руки каменты строчить? Мне написать еще раз и выделить жирным (могу еще и капсом и два раза) чтобы до вас дошло? Кстати, вопрос в том же посте для вас так и остался без ответа. Потрудитесь дать вразумительный конкретный ответ.

"Ибо точность - вежливость королей (с). Не я сказал."

 

10 часов назад, TANKNBP сказал:

 

Даже урон сквозняка больше 1/6 от ОФ. А вместе с льготным взрывателем, по ромбику и в нос/корму залетает 2772 со снаряда. Такие дела.

К сожалению, моим игровым опытом ваше утверждение не подтверждается так, что бы надежно и регулярно. Потому предпочитаю каждым залпом наносить, в данном случае, более-менее постоянный урон.Плюс криты и пожары.

[anonym_vr5S1JjtGKsn]

1 час назад, MordaTryaposhnaya сказал:

К сожалению, моим игровым опытом ваше утверждение не подтверждается так, что бы надежно и регулярно. Потому предпочитаю каждым залпом наносить, в данном случае, более-менее постоянный урон.Плюс криты и пожары.

Постоянный урон по эсминцу - это сквозняки. Механика фугасов такова, что если вы попадаете в установку ПВО - не наносите урона, в башню ГК - 0 урона, в убитую оконечность - 0 урона и т.д. Урон по эсминцам на пушках от 280+мм больше на ББ, чем на фугасах. Это реалии игры. Ну и фугас не может нанести почти 2800 урона одним попаданием НИКОГДА. Вот вообще. 700-800 урона - это хороший урон с фугаса, а в среднем это вообще 300-400, вместе с нулями. В случае ББ - это минимум 800. При стрельбе в ромб можно снять и 6 и 7к с эсминца одним залпом бб, а фугасы спиливают 2-3к максимум. И на криты эсмам давно по барабану, т.к. у них есть перк, а пока вы наводитесь и прицеливаетесь, торпы уже ушли и в крите ТА нет никакого смысла. Тем более, что заряженные ТА чинятся ремкой и проводится сразу же сброс торпед. Вообщем забудьте про фугасы по эсминцам на ЛК в общем и на Шпее в частности.

P.S. Бертен в ромб/нос ловит цитадели, ну и взводить об воду как вариант. Он отличается тем, что любой другой лопнул бы на его месте, а он жрёт свои несколько тысяч и струляет дальше. Проблем с ним нет - он просто бесит и раздражает.

[Foxtrot324]

Роскошный кораблик. Самый лучший из всех подарков Варгейминга на НГ.

[MordaTryaposhnaya]

3 минуты назад, TANKNBP сказал:

Постоянный урон по эсминцу - это сквозняки. Механика фугасов такова, что если вы попадаете в установку ПВО - не наносите урона, в башню ГК - 0 урона, в убитую оконечность - 0 урона и т.д. Урон по эсминцам на пушках от 280+мм больше на ББ, чем на фугасах. Это реалии игры. Ну и фугас не может нанести почти 2800 урона одним попаданием НИКОГДА. Вот вообще. 700-800 урона - это хороший урон с фугаса, а в среднем это вообще 300-400, вместе с нулями. В случае ББ - это минимум 800. При стрельбе в ромб можно снять и 6 и 7к с эсминца одним залпом бб, а фугасы спиливают 2-3к максимум. И на криты эсмам давно по барабану, т.к. у них есть перк, а пока вы наводитесь и прицеливаетесь, торпы уже ушли и в крите ТА нет никакого смысла. Тем более, что заряженные ТА чинятся ремкой и проводится сразу же сброс торпед. Вообщем забудьте про фугасы по эсминцам на ЛК в общем и на Шпее в частности. 

С одной стороны,  я уже дал вам ответ в посте #2183. С другой же стороны, учитывая разницу в проценте побед у нас с вами и ваш ответ с обилием цифр и детальным описанием игровых механик, попробую воспользоваться вашим советом вдальнейшем.