DKM Admiral Graf Spee - немецкий премиумный тяжелый крейсер VI уровня [0.11.х]

[KNIGHTofHEAVEN]

Ну на "Шпее" эти изменения мало повлияют, он ведь не играется от дымов (своих то у него нет). Хотя как сказать... воевать то ему приходится против британцев, которые как раз их активно юзают... Короче, эти изменения серьезно коснутся наших так сказать визави.

 

Кстати, есть к Вам пару вопросиков, так сказать узнать Ваше личное мнение:

1) как думаете будет ли в игре прокачиваемый систершип "Шпее", если да то кто... "Лютцов", "Шеер"...?

2) где он будет, в ответвлении от ветки крейсеров или будет отдельная ветка линейных крейсеров куда попадут так же "Фон дер Танн" и др.?

 

[plsql]

шпее - ни разу не линейный крейсер. броненосец это. дизельный выкидыш версальского договора :)

[anonym_EYIaPOfHil9I]

5 часов назад, KNIGHTofHEAVEN сказал:

Ну на "Шпее" эти изменения мало повлияют, он ведь не играется от дымов (своих то у него нет). Хотя как сказать... воевать то ему приходится против британцев, которые как раз их активно юзают... Короче, эти изменения серьезно коснутся наших так сказать визави.

 

Кстати, есть к Вам пару вопросиков, так сказать узнать Ваше личное мнение:

1) как думаете будет ли в игре прокачиваемый систершип "Шпее", если да то кто... "Лютцов", "Шеер"...?

2) где он будет, в ответвлении от ветки крейсеров или будет отдельная ветка линейных крейсеров куда попадут так же "Фон дер Танн" и др.?

 

Визави они как раз не касаются. Засвет Эдинбурга в дымах при выстреле 5,5км, Нептуна 6,6. Не критично абсолютно.

[Ark69]

41 минуту назад, plsql сказал:

шпее - ни разу не линейный крейсер. броненосец это. дизельный выкидыш версальского договора :)

Какой он броненосец? Типичный ТКР с 283 стволами вместо 203.

[Darth_Vederkin]

24 минуты назад, AgnethaFaltskog сказал:

Какой он броненосец? Типичный ТКР с 283 стволами вместо 203.

По немецкой классификации он Panzerschiff, то есть броненосец. В КРТ "карманные линкоры" были переклассифицированы зимой 39-40 волевым решением ОКМ для единообразия.

По общемировой системе имеем палку с двумя концами:

- по Вашингтонскому договору они линкоры, так как калибр ГК выше минимального в 203-мм;

- по 1-му и 2-му Лондонским договорам они КРТ, так как имеют водоизмещение в 10000 тонн (формально) и калибр ГК более 155-мм.

Впрочем при заключении Англо-германского морского соглашения 1935 года британцы продавили включение "дойчландов" в статью "Линкоры".  

[Ark69]

11 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

По немецкой классификации он Panzerschiff, то есть броненосец. В КРТ "карманные линкоры" были переклассифицированы зимой 39-40 волевым решением ОКМ для единообразия.

По общемировой системе имеем палку с двумя концами:

- по Вашингтонскому договору они линкоры, так как калибр ГК выше минимального в 203-мм;

- по 1-му и 2-му Лондонским договорам они КРТ, так как имеют водоизмещение в 10000 тонн (формально) и калибр ГК более 155-мм.

Впрочем при заключении Англо-германского морского соглашения 1935 года британцы продавили включение "дойчландов" в статью "Линкоры".  

Ну Вы то ваньку не валяйте. По боевым качествам это ТКР. Какая разница, кто и куда их записывал из соображений собственной выгоды и дезинформации.

[Darth_Vederkin]

13 минуты назад, AgnethaFaltskog сказал:

Ну Вы то ваньку не валяйте. По боевым качествам это ТКР. Какая разница, кто и куда их записывал из соображений собственной выгоды и дезинформации.

Вот я как раз Ваньку-то и не валяю, а рассказываю, как все было в текущей реальности. :)

[KNIGHTofHEAVEN]

1 час назад, plsql сказал:

шпее - ни разу не линейный крейсер. броненосец это. дизельный выкидыш версальского договора :)

То что он не линейный крейсер а броненосец я отлично знаю (писал об этом выше), но куда то же нужно приткнуть его прокачиваемого систершипа в ветке развития...

1 час назад, Modzh_69 сказал:

Визави они как раз не касаются. Засвет Эдинбурга в дымах при выстреле 5,5км, Нептуна 6,6. Не критично абсолютно.

Ну да, логично, у них то калибр поменьше будет. Я просто плоховато осведомлён о готовящихся изменениях.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

47 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

Вот я как раз Ваньку-то и не валяю, а рассказываю, как все было в текущей реальности. :)

Ну вообще-то класс броненосцев умер после 1-ой мировой. И по состоянию на конец 30-х годов это таки был крейсер-переросток, а в простонародье карманный линкор, т.е. гибрид крейсера с орудиями ГК линкора. Тот же самый Амаги на самом деле планировался при постройке не как линкор, а линейный крейсер.

[Darth_Vederkin]

4 минуты назад, Modzh_69 сказал:

Ну вообще-то класс броненосцев умер после 1-ой мировой. 

D отличие от Вас немцы так не считали...:)

 

8 минут назад, Modzh_69 сказал:

а в простонародье карманный линкор, т.е. гибрид крейсера с орудиями ГК линкора. 

Это в британском "простонародье" он "карманный линкор": при подписании Англо-германского морского соглашения 1935 года британская околоморская пресса придумала этот термин, чтобы включить "дойчланды" в статью "Линкоры".

 

10 минут назад, Modzh_69 сказал:

Тот же самый Амаги на самом деле планировался при постройке не как линкор, а линейный крейсер.

В линкоры его включили разработчики WoWS, а не японцы...:) 

[Ark69]

15 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

D отличие от Вас немцы так не считали...:)

 

Они ещё артсистемы (и не только их) датировали 18 годом.

[anonym_EYIaPOfHil9I]

29 минут назад, Darth_Vederkin сказал:

D отличие от Вас немцы так не считали...:)

...

 

Это в британском "простонародье" он "карманный линкор": при подписании Англо-германского морского соглашения 1935 года британская околоморская пресса придумала этот термин, чтобы включить "дойчланды" в статью "Линкоры".

 

В линкоры его включили разработчики WoWS, а не японцы...:) 

Вот чую кто-то сам себе противоречит. Так это линкор? Или таки НЕ линкор? И баварское, и овсянка, и любители суши так и не определились таки линкор али крейсер.
Т.е. если взять среднее арифметическое, то получается таки тяжёлый крейсер.

[Darth_Vederkin]

12 часа назад, AgnethaFaltskog сказал:

Они ещё артсистемы (и не только их) датировали 18 годом.

Это фишка более интересная, так как Версаль запрещал немцам иметь много чего интересного...:)

 

12 часа назад, Modzh_69 сказал:

Вот чую кто-то сам себе противоречит. 

Международные договора они такие...

 

12 часа назад, Modzh_69 сказал:

Так это линкор? Или таки НЕ линкор? И баварское, и овсянка, и любители суши так и не определились таки линкор али крейсер.

Как раз немцы со всем определились: они построили броненосец, потом, в силу обстоятельств, переклассифицировали корабль в КРТ.

Лично я придерживаюсь классификаций, которые даны в стране-"родителе", а не заграничными экспертами.

[anonym_SWk16o1c9GvH]

4 минуты назад, Darth_Vederkin сказал:

Как раз немцы со всем определились: они построили броненосец, потом, в силу обстоятельств, переклассифицировали корабль в КРТ.

Лично я придерживаюсь классификаций, которые даны в стране-"родителе", а не заграничными экспертами.

 

Что такое броненосец в реалиях ВМВ - не совсем понятно. Судя по всему вы разбираетесь в истории кораблестроения и кому как не вам знать, что такой термин к кораблям применялся во времена ПМВ и ранее. Чтоб хоть как-то обозначить Шпее относительно других кораблей того времени, его логично было бы назвать карманным линкором, легким линейным крейсером, тяжелым крейсером, но никак не броненосцем. 

[Darth_Vederkin]

51 минуту назад, MirniyTraktor сказал:

 

Что такое броненосец в реалиях ВМВ - не совсем понятно. Судя по всему вы разбираетесь в истории кораблестроения и кому как не вам знать, что такой термин к кораблям применялся во времена ПМВ и ранее. Чтоб хоть как-то обозначить Шпее относительно других кораблей того времени, его логично было бы назвать карманным линкором, легким линейным крейсером, тяжелым крейсером, но никак не броненосцем. 

Повторюсь, я его называю так, как его классифицировали создатели, хотя, по большому счёту, "дойчланды" - это КРТ, у которых скорость принесена в жертву калибру ГК. 

[Bingern]

1 час назад, MirniyTraktor сказал:

 

Что такое броненосец в реалиях ВМВ - не совсем понятно. Судя по всему вы разбираетесь в истории кораблестроения и кому как не вам знать, что такой термин к кораблям применялся во времена ПМВ и ранее. Чтоб хоть как-то обозначить Шпее относительно других кораблей того времени, его логично было бы назвать карманным линкором, легким линейным крейсером, тяжелым крейсером, но никак не броненосцем. 

А "Граф Шпее" никогда и не был броненосцем по немецкой классификации. Это дословно "бронированный корабль", этим словом обозначался тип бронированных батарей и броненосцев до появления, собственно, эскадренных броненосцев. ЭБР по немецкой классификации - "Shlachtsсhiff" или "Einheitslinienschiff" он же "Leitschiff". Т.е. "линейный корабль", так же как и у англичан "battleship".

 

[anonym_EYIaPOfHil9I]

20 часов назад, Darth_Vederkin сказал:

Повторюсь, я его называю так, как его классифицировали создатели, хотя, по большому счёту, "дойчланды" - это КРТ, у которых скорость принесена в жертву калибру ГК. 

 

Что же реально значит "БРОНЕНОСЕЦ"? В самом слове весь смысл - корабль несущий броню.
В 1906-м году броненосцы ушли и на смену им пришли дредноуты или линкоры. Где 1906-й год и где 1932-й?
С точки зрения того как считали немцы, тогда Шарнхорст, Тирпиц и Бисмарк так же броненосцы.

 

Из Вики.
Что такое броненосец:
"Первым броненосным паровым кораблём нового типа, пригодным для плавания в открытом море, был французский панцирный батарейный броненосец La Gloire («Глуар» — «Слава»), спущенный на воду в 1859 году; у него киль и шпангоуты были металлическими, а обшивка — деревянной. Борта корабля имели броневой пояс толщиной 110—119 мм, от верхней кромки до 1,8 м ниже ватерлинии. В 1860 году в Англии на воду был спущен первый цельнометаллический броненосец Warrior («Уорриор» — «Воин»). Именно эти корабли положили начало новому классу кораблей — броненосцам. К 1862 году французский флот уже имел шесть мореходных броненосцев (из них с железным корпусом только один) и около десятка броненосных плавучих батарей; англичане имели четыре мореходных броненосца (все железные) и восемь плавучих батарей.""


Линкоры (дредноуты):
"Линкоры являются качественным скачком развития броненосцев. До XX века самые мощные корабли — броненосцы обычно вооружались двумя или четыремя орудиями большого калибра (более 250 мм), значительным количеством орудий промежуточного (152-203 мм) и противоминного (до 102 мм) калибра. Такой набор вооружения позволял обеспечить максимальную силу огня на любой дистанции.
...
Первым подобным кораблём стал построенный в 1906 году английский HMS Dreadnought, имя которого надолго стало нарицательным."

Шпее:
«Адмирал граф Шпее» — третий и самый совершенный немецкий тяжёлый крейсер типа «Дойчланд» времён Второй мировой войны.  В военно-морской литературе крейсера данного типа широко известны как «Карманные линкоры» (Pocket battleship) — ироническая классификация кораблей, придуманная британской прессой 1930-х годов.
Заложен 1 октября 1932 года, спущен 30 июня 1934 года, вошёл в строй 6 января 1936 года.

[Darth_Vederkin]

9 минут назад, Modzh_69 сказал:

Что же реально значит "БРОНЕНОСЕЦ"? В самом слове весь смысл - корабль несущий броню.
В 1906-м году броненосцы ушли и на смену им пришли дредноуты или линкоры. Где 1096-й год и где 1932-й?

В чём смысл Ваших рассуждений?

Цитаты из Вики не отменят то, как корабли классифицировали немцы.

К тому же термин броненосец применительно к кораблям, построенным после 1890 года, сугубо русский.

[Bingern]

31 минуту назад, Darth_Vederkin сказал:

В чём смысл Ваших рассуждений?

Цитаты из Вики не отменят то, как корабли классифицировали немцы.

К тому же термин броненосец применительно к кораблям, построенным после 1890 года, сугубо русский.

Почти так. Из-за того, что в русском языке "броненосец" и "эскадренный броненосец" звучат одинаково, хотя это разные классы кораблей.
Сравнительно разноязычных терминов на немецком, английском, русском:
Panzerschiff = Ironclad = броненосец  фактически до конца 19 века, т.е. бронированный корабль.

Einheitslinienschiff/ Shlachtsсhiff = Battleship = эскадренный броненосец/линкор самый конец 19 века и начало 20 века, включая ПМВ, т.е. боевой бронированный корабль линии.

Так как немцам нельзя было строить линейные корабли по Версальскому договору, то они ловко обозвали Дойчланды "бронированными кораблями" по терминологии 19 века, при этом не назвав ни линкором, ни эскадренным броненосцем.

 

 

 

[Darth_Vederkin]

1 минуту назад, Bingern сказал:

Так как немцам нельзя было строить линейные корабли по Версальскому договору, то они ловко обозвали Дойчланды "бронированными кораблями" по терминологии 19 века, при этом не назвав ни линкором, ни эскадренным броненосцем.

Скорее по логике: списали броненосец - построили броненосец..

Как в договоре и написано.:)