АВ-ненависть. Причины и истоки.

[chavshek]

на альфе было хуже

[Azat_Ko]

 

без ястреба 5 топора и 3 бобра)

 

Вы про Хакурю. Возможно уже и подзабыл. Но ударный Хаку - это был вообще что то с чем то

2 года назад АВ вообще всё и вся гнули.
Люди заходили на АВ просто чтобы понагибать.
Последний патч перед ОБТ - в очереди по 50 авиков и по 5 остальных кораблей.
Тогда даже Норка в фулл ПВО не могла отбиться от авика.
А сейчас - мало того, что в принципе ПВО всем апнули, так ещё и ручное добавили...

 

 

Да. особенно до зеркалки. Заходишь такой понаджибать на ударном Боуге. Ты единственный авик в команде, а против тебя 2 Рейнджера. Во нагиб то был адский. А если серъезно, то было здорово. Вот тогда то и надо было учиться атаке по альту, тогда то надо было хитрить, чтоб принести хоть как то пользу команде и не быть пустым корытом. 9-10 перегибали, с этим не поспоришь. Но исправить все это можно было более изящно и не так топорно как сделали в итоге

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

То что вы описали, результат жесточайших нерфов класса АВ, начиная с поздней альфы. В золотые времена АВ Эссекс забирал любой корабль, кроме Де Мойна, за 1 заход. Очень скиллованный Де Мойн мог пережить 3 налёта, сбив от 30 до 50 самолётов. А мог и не пережить...

[anonym_QIus8qMERFHX]

 

Вы про Хакурю. Возможно уже и подзабыл. Но ударный Хаку - это был вообще что то с чем то

 

Да. особенно до зеркалки. Заходишь такой понаджибать на ударном Боуге. Ты единственный авик в команде, а против тебя 2 Рейнджера. Во нагиб то был адский. А если серъезно, то было здорово. Вот тогда то и надо было учиться атаке по альту, тогда то надо было хитрить, чтоб принести хоть как то пользу команде и не быть пустым корытом. 9-10 перегибали, с этим не поспоришь. Но исправить все это можно было более изящно и не так топорно как сделали в итоге

 

Ага,про него самого,просто в ютубе открыл ввел "Хакурю авианосец" выбило видос дотированый 11мая 15 года....3 бобрами Ав забирает какогото эсминца,и 5 группами отрывает монтане! пол лица(хотя можно было бы и больше) ,но улетает,не потеряв Ни одного самолета!ни одного!!!

[Mabster]

Почему в этой теме ещё нет ссылки на это видео?

[Deutschlandlied]

Мне главным образом хотелось бы каких-нибудь замшелых олдфагов времен альфы/ЗБТ послушать - так изначально было или нынешнее положение дел следствие каких-то рождавшихся в муках альфа-бета-тестов процессов балансировки.

 

Ну я тут не самый замшелый олдфаг, но могу рассказать как оно было на ЗБТ.

 

Изначально были только амерАВ до Эссекса. И у всех них было по 2 группы торперов. Но у кораблей уровня с 5-6 было ПВО. И умея в маневр и контрол-клик, какой-нибудь Фусо уходил от налета 12 торперов Сайпана (а он тогда был АВ6 в ветке), с 1-3 торпедными попаданиями и 5-6  сбитыми самолетиками. И Ямато более менее отбивался от Эссекса. Так-же на ЗБТ не было никакого зеркального баланса. АВ балансило как любой другой корабль, только не больше 2 на команду. один против двоих, легко. 6й против 8го, легко.

 

Потом ввели японцев, с 6го вроде уровня по 3 группы торперов, но без истребителей. С веером не как сейчас, а таким-же как у амеров, только уже, на 4 торпеды. Заодно перепахали пресеты янки, оставив 2 звена торпов только Эссексу. И тогда же отпилили всем нормально работающую ПВО.

 

Потом зашли джапы 9-10, с 4 и 5 звеньями торпов соотвественно. Забирали за заход вообще любой корабль. И где-то примерно там-же, чтоб значит так люто не перегибали отобрали у них узкий веер, так что загнать все 4 торпеды стало практически нереально.

 

Ну а потом был Мидуэй и ОБТ.

 

Ямато и Изумо, самые беззащитные перед АВ кораблики. Любой Авик 9-10 забирает их за 2 захода с гарантией. Но причина всеобщей ненависти к АВ не в этом. Причина в нанесении огромного урона без шанса дать сдачи (как и арта в танках), усугубляющаяся крайне высоким влиянием на бой единственного игрока. В принципе любой другой корабль в команде худо бедно заменим, в край другим классом даже. АВ нет. Если у вас авик бот и спит на респе, если он рак и отдался на первый заход вражеского каннибала, если он просто рак, не светит, не прикрывает, атакует на автосбросе, то сделать с этим вы ничего не можете, и такой бой скорее всего будет проигран.

[Kirag_RU]

В Вашем случае с Ямато должен был быть рядом крейсер, который обеспечивал бы вам ПВО и защищал от эсминцев. Но кто хочет играть в поддержку.

Так надо дать линкорам расходник "Вызов КР ПВО". При использовании по правому борту из ниоткуда появляется Флинт и закрывает дымами, по левому - Атланта, светит РЛС, оба врубают заградку и начинают выносить самолеты (ну, и эсминцам наваливают)

 

А серьезно - другими способами крейсер рядом не получишь, разве что звезды удачно сойдутся и он (занимаясь своими делами) рядом окажется.

[Lilu_SG]

Забавно, но совет

- Отряд. Где есть пво-ый кр либо нормальный авик

- Идти ордером, с тем же крейсером или линкором с пво

 

А если слили в начале боя в одиночестве на фланге, ну тут увы, сами себе буратины

[Azat_Ko]

Так надо дать линкорам расходник "Вызов КР ПВО". При использовании по правому борту из ниоткуда появляется Флинт и закрывает дымами, по левому - Атланта, светит РЛС, оба врубают заградку и начинают выносить самолеты (ну, и эсминцам наваливают)

 

А серьезно - другими способами крейсер рядом не получишь, разве что звезды удачно сойдутся и он (занимаясь своими делами) рядом окажется.

 

Ну это уже зависит от водителя крейсера. Те, кто понимают зачем нужен крейсер обычно находятся рядом с лк, и всмегда могут помочь ему заградкой. К тому же за сбитые самолеты можно дополнительно опыт и серебро получить. Другие же обычно тупо упарываются в заливание фугасами линкоров, позабыв обо всем на свете. Тут уж ничего не поделаешь, такой игрок

[Lilu_SG]

 

Ну это уже зависит от водителя крейсера. Те, кто понимают зачем нужен крейсер обычно находятся рядом с лк, и всмегда могут помочь ему заградкой. К тому же за сбитые самолеты можно дополнительно опыт и серебро получить. Другие же обычно тупо упарываются в заливание фугасами линкоров, позабыв обо всем на свете. Тут уж ничего не поделаешь, такой игрок

Есть такой момент, что много линкоров Алёшек, которые при первом залпе по ним отворачивают сразу. Так что сидеть рядом с линкором который не хочет танковать, тоже так себе перспектива. С учётом что иначе ты просто не достреливаешь) Так что я бросаю такие лк без зазрения совести

[authc]

Мне главным образом хотелось бы каких-нибудь замшелых олдфагов времен альфы/ЗБТ послушать - так изначально было или нынешнее положение дел следствие каких-то рождавшихся в муках альфа-бета-тестов процессов балансировки.

изначальный Хакурю (5 торпов и 3 бобра) твою Ямату бы сваншотил с 1 захода, потеряв пару самолетов

авики все время нерфят

вот, Хакурю в действии

[KoT__86REG]

Вывод один: ЛК одиночка- не жилец. 

09:04 Добавлено спустя 2 минуты

Есть такой момент, что много линкоров Алёшек, которые при первом залпе по ним отворачивают сразу

 

Чаще бывает что ЛК давит фланг, надеясь на поддержку, а 3-4 горе-союзничка завидев 1-2 корабля противника устраивают драп, бросая ЛК в гордом одиночестве. Либо вместо того, чтобы эсминцев шугнуть по ЛК противника с упоением фугасят, и до лампочки им что рядом идущего линкора эсмы в клещи берут.

[Azat_Ko]

Есть такой момент, что много линкоров Алёшек, которые при первом залпе по ним отворачивают сразу. Так что сидеть рядом с линкором который не хочет танковать, тоже так себе перспектива. С учётом что иначе ты просто не достреливаешь) Так что я бросаю такие лк без зазрения совести

 

Согласен с Вами. Если линкор не понимает зачем он нужен, то и нечего ему помогать. Но если линк занимается тем, чем должен неужели вы ему не поможете?

[KoT__86REG]

не далее как пару дней назад: на Гнезе зарядив фугасы внаглую пру в дымы на шотного эсма стоящего на захвате (практически проигрывали по очкам), в 5км сзади чешет Щорс. 

Кричу Щорсу "Врубай РЛС!!!" Ответ поразил- "ага, чтобы ты мой фраг добрал???" 

Я чуть компотом не подавился...Эсма я таки добрал, но он меня ополовинить успел...Да еще от Щорса наслушался, какой я нехороший и мол крысячничеством занимаюсь...

[Kirag_RU]

Забавно, но совет

- Отряд. Где есть пво-ый кр либо нормальный авик

- Идти ордером, с тем же крейсером или линкором с пво

 

А если слили в начале боя в одиночестве на фланге, ну тут увы, сами себе буратины

Иными словами - стадо - венец творения...

 

Ну это уже зависит от водителя крейсера. Те, кто понимают зачем нужен крейсер обычно находятся рядом с лк, и всмегда могут помочь ему заградкой. К тому же за сбитые самолеты можно дополнительно опыт и серебро получить. Другие же обычно тупо упарываются в заливание фугасами линкоров, позабыв обо всем на свете. Тут уж ничего не поделаешь, такой игрок

От водителя крейсера - да. Но вопрос-то в том, что делать линкору. Ведь если ты на линкоре, ты уже автоматически не на крейсере. И получается, что от тебя не зависит практически ничего. Те, кто понимает зачем нужен крейсер, находятся обычно где-то в другом бою, если не в другой реальности. Всерьез рассчитывать на кого-то в рандоме нельзя - единичные случаи

 

[UnPlug]

Я не за нерф АВ. Я не за ап ЛК. Я за зеркальный баланс ЭМ в режиме превосходство и отмену фиксированной платы на обслуживание.

 

99% процентов моей ненависти к АВ исходит исключительно от одного корабля в моем порту -  Ямато. Ни на одном другом корабле я не чувствую себя таким куском дамага для скилованного АВ соотвествующего уровня как на нем. Может быть на Изюме было даже хуже, но Изюм в конечном итоге проходной.

 

Вот на днях плыл я себе в гордом одиночестве на Горной цепи  ЭМ поддержать на ближайшей ко мне точке А. Внезапно минуты через 3-4 после нечала боя возникает с края карты 3 звена топоров и 3 звена бобров красного Хакурю и не обращаю внимание на мое ПВО снимают мне 50% хп, потеряв самолета 3 или 4. Причем, что характерно, больше они ко мне почему-то не прилетали. Я отхилился до 80%, настрелял под 100к, команда победила. Сними с меня эти 50% в начале боя какой-нибудь ЛК или КР, я бы при таком раскладе уже к середине боя и не вспомнил бы кто это был. А вот про Хакурю нехорошо думал еще следующую пару боев. А почему? А потому, что ничем я в данной ситуации потерю половины ХП не заслужил - тупо вперед не лез, светясь на всю карту, 1 из 2 возможных модулей ПВО поставил, РУПВО капитану прокачал, истребитель поднял, приоритет на первое звено топоров выставил и даже нос в сторону первого веера успел довернуть. И главное ничем не заслужил отсутствия возможности хоть что-то сделать в ответ - сколько там у прокачанного Хакурю самолетов в ударном сетапе в 6 звеньях, 28 чтоли, сколько из них я мог бы сбить, даже полностью в ПВО упоровшись и флагами обвешавшись - ну штук 10 наверное, 10%  самолетов за 50% хп как-то нечестно

 

Подозреваю, что после такого начала тема может скатиться к холивару "нерфить/апать АВ". Но я на самом деле совсем не о том.

 

Мне главным образом хотелось бы каких-нибудь замшелых олдфагов времен альфы/ЗБТ послушать - так изначально было или нынешнее положение дел следствие каких-то рождавшихся в муках альфа-бета-тестов процессов балансировки.

 

После танков всегда интересно было как рождалась эта концепция, по которой определенные корабли при равном скилле игроков должна иметь математически строго 0% против других определенных кораблей. Например тот же Ямато vs АВ10. Или Изюм vs АВ9. Судя по боям, примерно так же как японцы себя и немцы 9-10 ощущают. В танках всегда были нагибающие машины и откровенно посасывaющие, но в период с 2010 по 2014 год не было ни одной, тем более топовой, которая по определению не имела бы шансов против какой-то другой. Когда в танках вышли ЛТ5 в своем изначальном виде я как раз выкачивал С-51, но даже у нее всегда был пусть не самый большой, но реальный шанс слить в ПвП какой-нибудь т-50-2 (если кто помнит, что он из себя представлял до всех нерфов и новых физик), засадив без сведения с вертухи. Причем никакой скилл игрока на ЛТ в данном случае не мог ВБР пересилить.

 

 

 

 

 

 

 

 

Ордером надо ходить

[calmstuff]

ТС, все нормально. У Ямато свои достоинства. Эта машинка может сделать ваншот одним залпом большинству кораблей даже на своем уровне, не говоря уже о более низких.  

Причем точно стреляет зараза: мне от нее прилетало даже на Флетчере с 12 км!   Если дать ей еще и ПВО как у амеров, то оно будет просто машина смерти на 10-м уровне. 

Не будет никакого смысла брать что то еще.

[d1saster2]

На збт Ямато топился с 1 захода, сейчас это большая редкость.  Также не забываем про то, что было по 2 АВ на команду. Вы наверное забыли как прилетал сначала 1 ударный авик, а за ним второй! Сейчас просто детский сад. И ходите в ордере, а не в гордом одиночестве. Взвод еще лучше работает.

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

изначальный Хакурю (5 торпов и 3 бобра) твою Ямату бы сваншотил с 1 захода, потеряв пару самолетов

авики все время нерфят

вот, Хакурю в действии

 

О да! Ледяные острова старой версии. Хорошая карта была. Лучше нынешней.

 

Это народ ещё не видел боёв, когда у противника есть АВ, а в твоей команде нет. Или когда у вас 1 АВ, а у противника 2 и оба выше уровнем...

[ListigeWolf]

Я не за нерф АВ. Я не за ап ЛК. Я за зеркальный баланс ЭМ в режиме превосходство и отмену фиксированной платы на обслуживание.

 

99% процентов моей ненависти к АВ исходит исключительно от одного корабля в моем порту -  Ямато. Ни на одном другом корабле я не чувствую себя таким куском дамага для скилованного АВ соотвествующего уровня как на нем. Может быть на Изюме было даже хуже, но Изюм в конечном итоге проходной.

 

Вот на днях плыл я себе в гордом одиночестве на Горной цепи  ЭМ поддержать на ближайшей ко мне точке А. Внезапно минуты через 3-4 после нечала боя возникает с края карты 3 звена топоров и 3 звена бобров красного Хакурю и не обращаю внимание на мое ПВО снимают мне 50% хп, потеряв самолета 3 или 4. Причем, что характерно, больше они ко мне почему-то не прилетали. Я отхилился до 80%, настрелял под 100к, команда победила. Сними с меня эти 50% в начале боя какой-нибудь ЛК или КР, я бы при таком раскладе уже к середине боя и не вспомнил бы кто это был. А вот про Хакурю нехорошо думал еще следующую пару боев. А почему? А потому, что ничем я в данной ситуации потерю половины ХП не заслужил - тупо вперед не лез, светясь на всю карту, 1 из 2 возможных модулей ПВО поставил, РУПВО капитану прокачал, истребитель поднял, приоритет на первое звено топоров выставил и даже нос в сторону первого веера успел довернуть. И главное ничем не заслужил отсутствия возможности хоть что-то сделать в ответ - сколько там у прокачанного Хакурю самолетов в ударном сетапе в 6 звеньях, 28 чтоли, сколько из них я мог бы сбить, даже полностью в ПВО упоровшись и флагами обвешавшись - ну штук 10 наверное, 10%  самолетов за 50% хп как-то нечестно

 

Подозреваю, что после такого начала тема может скатиться к холивару "нерфить/апать АВ". Но я на самом деле совсем не о том.

 

Мне главным образом хотелось бы каких-нибудь замшелых олдфагов времен альфы/ЗБТ послушать - так изначально было или нынешнее положение дел следствие каких-то рождавшихся в муках альфа-бета-тестов процессов балансировки.

 

После танков всегда интересно было как рождалась эта концепция, по которой определенные корабли при равном скилле игроков должна иметь математически строго 0% против других определенных кораблей. Например тот же Ямато vs АВ10. Или Изюм vs АВ9. Судя по боям, примерно так же как японцы себя и немцы 9-10 ощущают. В танках всегда были нагибающие машины и откровенно посасывaющие, но в период с 2010 по 2014 год не было ни одной, тем более топовой, которая по определению не имела бы шансов против какой-то другой. Когда в танках вышли ЛТ5 в своем изначальном виде я как раз выкачивал С-51, но даже у нее всегда был пусть не самый большой, но реальный шанс слить в ПвП какой-нибудь т-50-2 (если кто помнит, что он из себя представлял до всех нерфов и новых физик), засадив без сведения с вертухи. Причем никакой скилл игрока на ЛТ в данном случае не мог ВБР пересилить.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вы хотели ломать кабинеты налево и направо и чтоб вам за это ничего не было? Не не прокатит и вообще Ямато должен страдать