Опять намудрили, скрытый нерф дымов в 2016 году

[STRANGER1971]

То есть по факту данный перк может принести не пользу, а конкретный вред, не дав поставить ещё один круг дымов.

Например, хотел ставить его на Белфаст, Иваки и т.п.  

Сейчас придётся брать перк, делать выборку тестов, и затем тратиться на сброс перка, если он вреден.

Или подождать, когда схожий тест проведёт кто-либо еще.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Вторая "точка" дымов ставится только кораблем, который идет менее 12,5 узлов. В обоих случаях корабль идет на скорости выше 12,5 узлов, поэтому дымогенератор поставил только одну "точку".

Edit: 12,5 узлов, конечно, приношу извинения

 

Есть предположение, что на скорости меньшей 12.5 узлов - корабль просто не успеет выползти за радиус первой точки (со взятым перком) - соответственно она в большинстве случаев тоже вряд ли поставится.

А ровно 12.5 узлов подгадать ооочень сложно.

14:58 Добавлено спустя 2 минуты

ГДЕ ВТОРОЙ ДЫМ? интерпретирую - Почему с перком один дым, а без перка два на любой скорости, кроме близкой к стоп?

 

Это у вас лишь ваши фантазии, что без перка два на любой скорости.

Без перка точно так же часто выпадал один дым, даже на вполне небольшой скорости.

14:59 Добавлено спустя 3 минуты

 Всегда было два на любой скорости больше 12,5.

 

И еще раз, ваши фантазии. Через раз выпадал один дым. До патча.

[WarXed]

Этот баг был так то еще с появлением бритов - но вроде нашлась схема какк ставить вторую бочку и в прошлом патче опять сломали и то что плохо работало - Особенно бесило на фиджи - вторую бочку поставить весьма геморройно. В ЦПП мне не ответили про "фичу" (Да и какая нафиг фича когда ДОЛЖНО БЫТЬ две бочки, тут не механика "мелькания", а механика постановки дыма который Ожидаешь") а попросили проверить клиент %) ну хз проверил - хотя как связано это с Серверной логикой мне не понятно

15:13 Добавлено спустя 1 минуту

Эта фича смотрится тем более странно , поскольку у всех других кораблей дым СТАВИТСЯ всегда! На ЛЮБОЙ скорости! При чем тут скорость?

[STRANGER1971]

но вроде нашлась схема какк ставить вторую бочку и в прошлом патче опять сломали и то что плохо работало - Особенно бесило на фиджи - вторую бочку поставить весьма геморройно. В ЦПП мне не ответили про "фичу" (Да и какая нафиг фича когда ДОЛЖНО БЫТЬ две бочки, тут не механика "мелькания", а механика постановки дыма который Ожидаешь") а попросили проверить клиент %) ну хз проверил - хотя как связано это с Серверной логикой мне не понятно

 

На том же Белфасте можно было с высокой вероятностью поставить вторую точку, замедляясь с определённой скорости.

Как будет сейчас с перком - пока не знаю. Нужна выборка хотя бы из 10-20 попыток.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Эта фича смотрится тем более странно , поскольку у всех других кораблей дым СТАВИТСЯ всегда! На ЛЮБОЙ скорости! При чем тут скорость?

 

Да вообще странно смотрится какой-то неведомый костыль в 12.5 узлов. 

Что мешало сделать по человечески - что дымы ставятся например каждые 4 секунды бочка. И как хочешь - так и езди. Скорость - будет прямым следствием этих 4 секунд и радиуса дымов. Все.

Просто и мозг ломать не надо.

Но, как обычно. Не смогли.

[WarXed]

Покажите мне где тут поставилась вторая бочка? (Тут перка на широту души нету - видосы были сделаны ДО этого патча)

 

 

 

 

 

[anonym_QIus8qMERFHX]

Покажите мне где тут поставилась вторая бочка? (Тут перка на широту души нету - видосы были сделаны ДО этого патча)

 

 

 

 

 

 

Ставили дым на 26 узлах....

Начинайте ставить как только скорость упадет до 19.9-тогда вы останавливаетесь немножко выползая за линию второго круга,но все равно не светитесь.

Начало постановки на скорости 18 и ниже-вы останавливаетесь во втором кружочке по центру.

[sir_bonzo]

 

Надеюсь, что вы уберете эту неприятную мелочь, из-за которой даже начав пускать дымы на 20 узлах на Брите - второй круг не вылезает, а ты в итоге остаешься с большей частью корпуса за первой точкой дымов, в засвете, и улетаешь в порт

 

Перк на бритах бесполезен чуть менее чем полностью. Вообще не знаю зачем люди выкидывают на него очки.

[P_AV]

Друзья, давайте подытожим что сейчас есть:

 

1. Механика постановки дымов работает корректно. Когда не ставится последнее облако на полной скорости, это связано с работой того самого правила 12.5 узлов - просто игровая логика не дает поставить еще одно облако, чтобы предотвратить скрытие корабля в нем. 

2. Учитывая ваши обращения и обращения игроков с других серверов, очевидно, что механика вам, игрокам, непонятна и вызывает дискомфорт. Мы это понимаем.

3. В ближайшее время мы попробуем найти способ исправить этот момент с помощью настроек дымогенератора - чтобы завеса ставилась все время его работы, с сохранением правила 12.5 узлов (медленнее - вы скрыты в дыму, быстрее - дым ставится за вами).

4. Если такой способ не обнаружится или по каким-то причинам не подойдет, мы будем работать над самой механикой. Это замедлит решение проблемы, но тем не менее, как-то мы ее победим.

 

Большое спасибо, что донесли до нас свою точку зрения и помогаете улучшать игру 

 

 

1) непонятна логика, ибо на скорости больше 12,5 узлов эта последняя точка ничего не решает. Ибо ты все равно вылетишь из дымов. (Но она решает тогда, когда ты ставишь дым, и расчитываешь на вторую точку. Например когда после постановки второй точки ты врезаешься в остров.)

2) всегда и везде говорили, что 12,5 узлов это чисто костыль к механике засвета, а не постановки дыма. (больше 12,5 узлов скорость, корабль светится как будто дымов нет, меньше узлов корабль не светится.) 

3) всегда и везде говорили, что новая точка дыма ставится когда корабль больше чем на полкорпуса вышел из дымов. 

вот цитата с википедии

 Пока корабль находится внутри дымовой завесы, дымогенератор работает, но новая порция дымов будет поставлена только при выходе корабля на полкорпуса из существующей завесы, что влечет за собой временную потерю маскировки. Этого можно избежать, если двигаться на 12,5 узлах.

 

поэтому Филипп могу констатировать, что вы не совсем верно поняли проблему.

ибо

1) от нового перка это не зависит

2) Если верить википедии, там четко говорится, что вне зависимости от того светится корабль или нет. Как только он на полкорпуса вышел из дыма должна поставится следующая точка дыма. 

Но в первом случае я из дыма вышел больше чем на корпус. А точка так и не поставилась.

3) тема не про засвет, и правило 12,5 узлов тут не причем. ибо оно только для упрощения механики засвета, и если вспомните было введено чтобы убрать мерцание засвета корабля ставящего дымы.

4) тема про, то что дым ставится некорректно. Скорее всего, Кот_астраном был прав, что у Вас в игре есть бага, и на самом деле последний круг ставится за 2-3 секунды до конца счетчика дыма.

 

 

зы ща пойду потестирую разные нации на постановку дымов

[Intel_von_Oldenburg]

 

4) тема про, то что дым ставится некорректно. Скорее всего, Кот_астраном был прав, что у Вас в игре есть бага, и на самом деле последний круг ставится за 2-3 секунды до конца счетчика дыма.

Или наоборот. Это фича, только неверно понимаемая. Можно примерить немного шапочки из фольги. Как вариант, британцы лишились своих 2 точек дыма на менее чем 18 узлах потому что с перком это получилось слишком много для них и дым мог переставал служить строго индивидуальным средством защиты, а уже стало возможным организовать так дым для нескольких крупных кораблей. Т.е. съезжало в абилку эсминцев.  А поскольку сделать быстро иначе не получилось - бритам отпилили вторую точку в расчёте что кому она нужна всегда потратят 2 очка.  А что если и позицию разработчиков понимать дословно как она была в теме? Т.е. теперь чтобы поставить 2 дыма нужна британцу идти на менее чем 12,5 узлах...Только вот на такой скорости второй точки, вероятно, не будет поскольку корабль пройдёт недостаточное расстояние.  Может это своеобразная балансировка по скрытым параметрам?

[Dimakur63]

В 20.01.2017 в 20:22:18 пользователь P_AV сказал:

в игре есть бага, и на самом деле последний круг ставится за 2-3 секунды до конца

Да, ещё с выхода бритов этот, я считаю что зто всё таки баг, известен. И как то странно, что при длительности установки  дымов в 7 сек, уже на 4 сек они не ставятся. И на всех остальных нациях скорость не влияет на постановку дымов.

Вот скрин из видео выше, корабль вышел уже за половину корпуса, а время до окончания постановки 4 сек. и дымы не ставятся.

 

[Arde]

Пока шла погоня за Графом, неспеша качал бритов. На Линдере с дымами вроде бы все было нормально. На Фиджи почти всегда нормально, дымы ставились 2 раза. А как открыл Эдинбург - это жесть просто. Один круг и хоть застрелись.

[P_AV]

Проведя тестирование в тренировочной комнате выясняется:

Что для всех прокачиваемых кораблей, и премов введенных после марта 2016 года изменена логика постановки дыма и по сравнению с тем, что было раньше и как говорят официальные источники стало ставится в 2 раза меньше точек дымов. Т.к. на альфе, збт, обт и до февраля 2016 года круг дыма, ставился как написано в цитате выше, как только корма корабля вышла из дыма.

Но в одном из обновление после февраля 2016 года, дымы были понерфлены и точка дыма, стала ставится только тогда, когда корма корабля вышла из еще не поставленной точки дыма.

В цифрах,

В феврале 2016 года, точка дыма ставилась, как только корма корабля отдалилась от центра предыдущей точки на радиус дыма, т.е. на 450 метров.

В январе 2017 года, точка дыма ставится когда корма корабля отдалилась от центра предыдущей точки на 900 метров.

 

 Пока корабль находится внутри дымовой завесы, дымогенератор работает, но новая порция дымов будет поставлена только при выходе корабля на полкорпуса из существующей завесы, что влечет за собой временную потерю маскировки. Этого можно избежать, если двигаться на 12,5 узлах.

 

 

Почему я утверждаю именно такие цифры, а все просто, радиус дыма 450 метров без перка, и у Кутузова осталась старая логика постановки дыма. 

показываю схематично, корабль в точке постановки следующего круга дыма, пунктирный круг как раз и есть этот вновь ставящийcя дым.

 

 

или вот в скриншотах, оба скрина сделаны, через доли секунды после установки дыма:

как ставится дым на Кутузове, видно что точки дыма стоят намного чаще.

 

как ставится дым на Киеве, видно что точки дыма ставятся реже, если сравнивать с кутузовым, то через одну.

 

 

 

Я понимаю, почему так сделали, все сделали в угоду производительности.

Зачем делать делать, точку дыма как раньще как только корма вышла из дыма, как раньше (читать тут)

У нас же есть правило, что если корабль идет меньше 12,5 узлов, то он не светится, а если больше светится.

Соответсвенно, делаем, что точка постановки дыма, ставится не как только корма вышла из дыма, а через каждые 2,7 секунды.(столько времени корабль на скорости 12,5 миль в час, проходит 450 метров)

И значит для всех прокачиваемых кораблей, если у тебя тик дыма должен произойти через 0,1 секунду после окончания постоновки дыма, точка не поставится. И по факту на момент окончания постановки дыма корабль оказывается очень далеко от собственных дымов.

 

Этим исправлением понерфили все дымы, и по факту они работают не сколько надо по таймеру, а на 2,7 секунды меньше.

Для тогоже, леандера, раз с него начал разговор не 7 секунд, а всего лишь 4,3 секунды.

Неплохой такой нерф дымов британца, аж в 2 раза.

 

А бага в том, что когда ввели это правило, не учли, что на последней 0,1 секунде постановки дымов, надо ставить точку дыма.

А то получается, логика по старому, капитан командует поставить дымы, мужики кидают бочку с дымом, готовят следующую, о вышли из дыма, активируй и кидай следующую. и т.д. все бочки кончились.

А по новому, капитан командует поставить дымы, мужики кидают бочку с дымом, о вышли из дыма, не не будем кидать у нас итальянская забастовка, работаем по инструкции. Есть у нас норматив на активацию и сброс бочки надо 2,7 секунды будет ждать. О время выходит, давай последнюю кидать не будем бочку, а в порт придем и ее на черном рынке продадим, все равно капитан не заметит, что мы на одну бочку меньше бросили.

Складывается ощущение, что раньше команда, была сплаченный боевой коллектив, а после некоего обновления, стал коллектив евреев, для которых не важна жизнь, корабля и боевых товарищей, им важно только, сколько они на этом могут заработать бабла.

 

Хотели как лучше, а получилось как всегда. 

 

 

ps посмотрев видосы, похоже данное изменение произошло в 0.5.7

а в патчноуте написано 

 

Проверять просто, идете на полной скорости и включаете дымы, если как только корма вышла из дыма ставится новый круг, то значит по старому.

А если вы отошли от предыдущего круга дыма на некоторое расстояние, то значит по новому.

• Цитата

  Устранены некоторые утечки памяти клиента.

   

• Ребят у кого есть премы, с дымами, проверьте пожалуйста как работает.
• По идее у премов которые вводились до кутузова, должно быть по старинке.
• А у премов которые вводились после должно быть по новому.
• Определив на каком преме изменилась логика можно приблизительно понять в каком патче понерфили дымы.
• Шинономе проверял, у нее уже по новому.
•  

[WarXed]

 

Ставили дым на 26 узлах....

Начинайте ставить как только скорость упадет до 19.9-тогда вы останавливаетесь немножко выползая за линию второго круга,но все равно не светитесь.

Начало постановки на скорости 18 и ниже-вы останавливаетесь во втором кружочке по центру.

 

Дым ВСЕГДА так ставился ... не нужно Чуть чуть - это бред

[WarXed]

Проведя тестирование в тренировочной комнате выясняется:

Что для всех прокачиваемых кораблей, и премов введенных после марта 2016 года изменена логика постановки дыма и по сравнению с тем, что было раньше и как говорят официальные источники стало ставится в 2 раза меньше точек дымов. Т.к. на альфе, збт, обт и до февраля 2016 года круг дыма, ставился как написано в цитате выше, как только корма корабля вышла из дыма.

Но в одном из обновление после февраля 2016 года, дымы были понерфлены и точка дыма, стала ставится только тогда, когда корма корабля вышла из еще не поставленной точки дыма.

В цифрах,

В феврале 2016 года, точка дыма ставилась, как только корма корабля отдалилась от центра предыдущей точки на радиус дыма, т.е. на 450 метров.

В январе 2017 года, точка дыма ставится когда корма корабля отдалилась от центра предыдущей точки на 900 метров.

 

 

 

Почему я утверждаю именно такие цифры, а все просто, радиус дыма 450 метров без перка, и у Кутузова осталась старая логика постановки дыма. 

показываю схематично, корабль в точке постановки следующего круга дыма, пунктирный круг как раз и есть этот вновь ставящийcя дым.

 

 

или вот в скриншотах, оба скрина сделаны, через доли секунды после установки дыма:

как ставится дым на Кутузове, видно что точки дыма стоят намного чаще.

 

как ставится дым на Киеве, видно что точки дыма ставятся реже, если сравнивать с кутузовым, то через одну.

 

 

 

Я понимаю, почему так сделали, все сделали в угоду производительности.

Зачем делать делать, точку дыма как раньще как только корма вышла из дыма, как раньше (читать тут)

У нас же есть правило, что если корабль идет меньше 12,5 узлов, то он не светится, а если больше светится.

Соответсвенно, делаем, что точка постановки дыма, ставится не как только корма вышла из дыма, а через каждые 2,7 секунды.(столько времени корабль на скорости 12,5 миль в час, проходит 450 метров)

И значит для всех прокачиваемых кораблей, если у тебя тик дыма должен произойти через 0,1 секунду после окончания постоновки дыма, точка не поставится. И по факту на момент окончания постановки дыма корабль оказывается очень далеко от собственных дымов.

 

Этим исправлением понерфили все дымы, и по факту они работают не сколько надо по таймеру, а на 2,7 секунды меньше.

Для тогоже, леандера, раз с него начал разговор не 7 секунд, а всего лишь 4,3 секунды.

Неплохой такой нерф дымов британца, аж в 2 раза.

 

А бага в том, что когда ввели это правило, не учли, что на последней 0,1 секунде постановки дымов, надо ставить точку дыма.

А то получается, логика по старому, капитан командует поставить дымы, мужики кидают бочку с дымом, готовят следующую, о вышли из дыма, активируй и кидай следующую. и т.д. все бочки кончились.

А по новому, капитан командует поставить дымы, мужики кидают бочку с дымом, о вышли из дыма, не не будем кидать у нас итальянская забастовка, работаем по инструкции. Есть у нас норматив на активацию и сброс бочки надо 2,7 секунды будет ждать. О время выходит, давай последнюю кидать не будем бочку, а в порт придем и ее на черном рынке продадим, все равно капитан не заметит, что мы на одну бочку меньше бросили.

Складывается ощущение, что раньше команда, была сплаченный боевой коллектив, а после некоего обновления, стал коллектив евреев, для которых не важна жизнь, корабля и боевых товарищей, им важно только, сколько они на этом могут заработать бабла.

 

Хотели как лучше, а получилось как всегда. 

 

 

ps посмотрев видосы, похоже данное изменение произошло в 0.5.7

а в патчноуте написано 

 

Проверять просто, идете на полной скорости и включаете дымы, если как только корма вышла из дыма ставится новый круг, то значит по старому.

А если вы отошли от предыдущего круга дыма на некоторое расстояние, то значит по новому.

•  

• Ребят у кого есть премы, с дымами, проверьте пожалуйста как работает.
• По идее у премов которые вводились до кутузова, должно быть по старинке.
• А у премов которые вводились после должно быть по новому.
• Определив на каком преме изменилась логика можно приблизительно понять в каком патче понерфили дымы.
• Шинономе проверял, у нее уже по новому.
•  

 

Спс за расследование - теперь бы разрабам как инструкцию на исправление бага

Разряжаю плюсомет

[P_AV]

Весь прикол в том, что поменяв логику постановки дыма, вы не выиграли в оптимизации.
Объясняю почему

 

 Пока корабль находится внутри дымовой завесы, дымогенератор работает, но новая порция дымов будет поставлена только при выходе корабля на полкорпуса из существующей завесы, что влечет за собой временную потерю маскировки. Этого можно избежать, если двигаться на 12,5 узлах.
 

 

Рассмотрим 2 варианта:
1) скорость корабля выше 12,5 узлов.
для примера корабль идет 30 узлов, и дымы ставятся 15 секунд мы получаем 
по старой логике постановки дыма
00000000000    - 11 точек постановки дыма.(как только корма вышла из дыма, ставится новая точка)
по новой логике постановки дыма
 0 0 0 0 0 0 0    - 7 точек дыма.
выйгрыш в производительности в 2 раза.
2) если корабль двигается со скоростью меньше 12,5 узлов
для примера крабль идет 6 узлов и останавливается, и дымы ставятся теже 15 секунд.
то по старой логике мы получаем 2 точки дыма.
а по новой все те же 7 точек.
проигрыш в производительности в 3,5 раза.
Так как в игре, игроки чаще ставят дымы чисто для себя и на скороксти меньше 12,5 узлов. То поменяв логику постановки дыма произошло общее ухудшение производительности.
Ибо на поддержание каждой точки дыма, тратятся ресурсы сервера и игры.

Что я предлагаю, предлагаю объединить обе логики и сделать вот так:
при скорости корабля выше 12,5 узлов ставить точки по новому, но с одним исключением, в последний тик таймера, за 0,1 секунды до оканчания постановки дыма, при любом раскладе ставить точку дыма.
а при скорости ниже 12,5 узлов ставить точку дыма, только тогда когда корма корабля начинает выходить из дыма. (как по старой логике). но опять же, за 0,1 секунды до оканчания постановки дыма, при любом раскладе ставить точку дыма.

И в результате, мы получаем, логичную постановку дыма, которое практически соответствует тому, что было, и неплохую оптимизацию дымов с точки зрения траты ресурсов сервера и клиента.

[Dimuch1982]

Вторая "точка" дымов ставится только кораблем, который идет менее 12,5 узлов. В обоих случаях корабль идет на скорости выше 12,5 узлов, поэтому дымогенератор поставил только одну "точку".

 

Edit: 12,5 узлов, конечно, приношу извинения

 

 

Прочитай внимательно, разработчик ответил на механику засвета, а на вопрос не ответил!!

ГДЕ ВТОРОЙ ДЫМ? интерпретирую - Почему с перком один дым, а без перка два на любой скорости, кроме близкой к стоп?

 

Ну ты понял, да?

[STRANGER1971]

у кого есть премы, с дымами, проверьте пожалуйста как работает.

• По идее у премов которые вводились до кутузова, должно быть по старинке.
• А у премов которые вводились после должно быть по новому.

 

Завтра проверю на Иваки Альфа и Белфасте.

Первый - реликтовый прем, у него должно быть по старинке.

А Белфаст как раз из относительных новичков.

Ну и на Гремящем до кучи посмотрю.

[Intel_von_Oldenburg]

 

Завтра проверю на Иваки Альфа и Белфасте.

Первый - реликтовый прем, у него должно быть по старинке.

А Белфаст как раз из относительных новичков.

Ну и на Гремящем до кучи посмотрю.

 

И как оно там? Интересно же.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

3. В ближайшее время мы попробуем найти способ исправить этот момент с помощью настроек дымогенератора - чтобы завеса ставилась все время его работы, с сохранением правила 12.5 узлов (медленнее - вы скрыты в дыму, быстрее - дым ставится за вами).

 

Это прекрасная мысль.