Крейсер "Варяг"

[Dilandualb]

Уточните, пожалуйста,  какой урон Руднев считал незначительным, а какой достойным для бойни?

 

Да любой урон был сам по себе уже достаточным, чтобы попытаться его нанести. Даже один поврежденный миноносец или крейсер облегчили бы оперирование основных сил.

 

И какой урон по-вашему мог нанести В, учитывая ТТХ свой и противника?

 

Против "Варяга" был один крупный броненосный крейсер "Асама", старая броненосная канонерка "Чиода", и четыре бронепалубных крейсера 2-3 ранга.

 

"Варяг" мог по отдельности справиться с любым японским кораблем, кроме "Асамы". Его позиция усиливалась тем, что на узком фарваттере японцы просто не могли задействовать свое численное преимущество. Де-факто, "Варяг" вел бой с "Асамой", "Чиодой" и "Ниитакой"; остальные корабли сделали всего пару выстрелов.

 

Сконцентрировав огонь на "Ниитаке", "Варяг" вполне мог тяжело повредить или даже потопить этот крейсер до того, как артиллерия "Асамы" выведет его из строя. "Чиода" же не мог справиться даже с "Корейцем".

 

Дались Вам эти дальномеры. Если уж они вышли из строя, какой тогда урон противнику? Надо было сразу выходить из боя. Почему этого не произошло?

 

Бой начался в 11.47. Дальномерная станция была выведена из строя в 12.03. Крейсер в этот момент как раз начинал циркуляцию. В 12.13, завершив циркуляцию, крейсер направился обратно на стоянку, т.е. вышел из боя. В 12.40 японцы прекратили огонь.

 

Как легко видеть, крейсер сразу вышел из боя, как только завершил разворот. Корабли не умеют телепортироваться, знаете ли.

 

[TAHKOBbIu_KOT]

"Варяг" мог по отдельности справиться с любым японским кораблем, кроме "Асамы"...

теоретически Варяг имел шанс и Асаму потопить: таранить, а потом подорваться. но до такого ожесточения в той войне так и не дошло

[Dilandualb]

Facepalm. Ну почему я должен просвещать всех...

 

теоретически Варяг имел шанс и Асаму потопить: таранить, а потом подорваться. но до такого ожесточения в той войне так и не дошло

 

http://tsushima.su/RU/shipsru/shipsrussiaru/shipsrussiabronru/shipsrussiabronbpkrru/bronbpkrvaryag/

 

Минно-торпедное вооружение:

6х1 381-мм надводных торпедных аппарата, 22 мины заграждения

[TAHKOBbIu_KOT]

Facepalm. Ну почему я должен просвещать всех...

Минно-торпедное вооружение:

6х1 381-мм надводных торпедных аппарата, 22 мины заграждения

а ну точно, а я и забыл

тем более

[Terramorpher]

Минус Варяга - в том что всё вооружение бортовое.

Вполне может он вставал в циркуляцию для того, чтобы сконцентрировать огонь на одном из кораблей, но вынос дальномера всё испортил, и пришлось продолжать циркуляцию, чтобы вернуться в порт.

[Dilandualb]

Минус Варяга - в том что всё вооружение бортовое.

 

А куда девались четыре погонные и четыре ретирадные 6-дюймовки?

[Terramorpher]

 

А куда девались четыре погонные и четыре ретирадные 6-дюймовки?

 

Ну и долго ты будешь ими ковырять броненосец, особенно если он неудобным для тебя углом стоял?

Топить-то нужен бортовой залп.

Подозреваю что Руднев собирался воспользоваться узостью пролива и с первого поворота дать залп одним бортом по Асаме, а после разворота - другим.

Если бы Асаме хватило одного залпа, добил бы другой корабль.

но, не повезло.

Собственно расчёт был на скорость "Варяга", но не в параллельном, а в перпендикулярном движении.

А после выхода из строя флагмана уже и заработали бы ретирадные орудия...

[TAHKOBbIu_KOT]

...

Если бы Асаме хватило одного залпа, добил бы другой корабль.

...

боюсь Асаму Варяг просто не пробил бы)))

[Terramorpher]

боюсь Асаму Варяг просто не пробил бы)))

 

Значит бил бы по ГК, учитывая что кормовая башня Асамы была повреждена ещё до боя, и Руднев мог видеть это.

Тут главный вопрос - каким углом стояли бы к нему японские броненосцы в тот момент поворота, когда он смог бы задействовать весь борт.

От этого зависит, что именно он собирался делать - топить кого-то или обходить.

[Darth_Vederkin]

 

Значит бил бы по ГК, учитывая что кормовая башня Асамы была повреждена ещё до боя, и Руднев мог видеть это.

Тут главный вопрос - каким углом стояли бы к нему японские броненосцы в тот момент поворота, когда он смог бы задействовать весь борт.

От этого зависит, что именно он собирался делать - топить кого-то или обходить.

Попробуйте посчитать...:)

[Terramorpher]

Хм... а ведь Асаму-то Варяг не догнал. Опять котлы подвели?

В момент посадки на мель Варяг к японцам всем бортом, а они под острым углом, а потом снова заходят с отстрелянноо борта, причём достаточно близко.

На "Варяге" не успели перезарядить правый борт?

Отрезок 12-15 - Варяг стоит всем бортом к Асаме, но Ниитака закрывает Асаму, а дальше Асама уже кормой и Варяг на мели.

[GRAFdeZHUA]

 

Да любой урон был сам по себе уже достаточным, чтобы попытаться его нанести. Даже один поврежденный миноносец или крейсер облегчили бы оперирование основных сил.

 

 

Против "Варяга" был один крупный броненосный крейсер "Асама", старая броненосная канонерка "Чиода", и четыре бронепалубных крейсера 2-3 ранга.

 

"Варяг" мог по отдельности справиться с любым японским кораблем, кроме "Асамы". Его позиция усиливалась тем, что на узком фарваттере японцы просто не могли задействовать свое численное преимущество. Де-факто, "Варяг" вел бой с "Асамой", "Чиодой" и "Ниитакой"; остальные корабли сделали всего пару выстрелов.

 

Сконцентрировав огонь на "Ниитаке", "Варяг" вполне мог тяжело повредить или даже потопить этот крейсер до того, как артиллерия "Асамы" выведет его из строя. "Чиода" же не мог справиться даже с "Корейцем".

 

 

Бой начался в 11.47. Дальномерная станция была выведена из строя в 12.03. Крейсер в этот момент как раз начинал циркуляцию. В 12.13, завершив циркуляцию, крейсер направился обратно на стоянку, т.е. вышел из боя. В 12.40 японцы прекратили огонь.

 

Как легко видеть, крейсер сразу вышел из боя, как только завершил разворот. Корабли не умеют телепортироваться, знаете ли.

 

Везёт мне на дергунчиков.  Скажите, а остальное я просто так писал или Вы принципиально будете отвечать только на то что хотите?

 

 

Ну и долго ты будешь ими ковырять броненосец, особенно если он неудобным для тебя углом стоял?

Топить-то нужен бортовой залп.

Подозреваю что Руднев собирался воспользоваться узостью пролива и с первого поворота дать залп одним бортом по Асаме, а после разворота - другим.

Если бы Асаме хватило одного залпа, добил бы другой корабль.

но, не повезло.

Собственно расчёт был на скорость "Варяга", но не в параллельном, а в перпендикулярном движении.

А после выхода из строя флагмана уже и заработали бы ретирадные орудия...

 

Вы на полном серьёзе считаете, что было бы быстрее поменять борта, чем перезарядить орудия?

[Terramorpher]

 Вы на полном серьёзе считаете, что было бы быстрее поменять борта, чем перезарядить орудия?

 

Ну по карте-то видно, что Варяг действительно поменял борт. Так что, видать, быстрее.

[TAHKOBbIu_KOT]

Ну по карте-то видно, что Варяг действительно поменял борт. Так что, видать, быстрее.

не думаю, что Варяг мог вернуться в порт не развернувшись))))

[anonym_Osu1uTP1dbPO]

Народ ни у кого фоток "Варяга" в Англии нету перед тем как его притопили?

[Darth_Vederkin]

Народ ни у кого фоток "Варяга" в Англии нету перед тем как его притопили?

Есть несколько фото "Варяга" на камнях...

[GRAFdeZHUA]

 

Ну по карте-то видно, что Варяг действительно поменял борт. Так что, видать, быстрее.

 

Скорострельность 6" орудий Канэ "Варяга" около 4 выс/мин. Переложить руль за это время не возможно.

[istorik37]

Есть несколько фото "Варяга" на камнях...

 

 

P.S. Добавлю к вопросу про фотки "Варяга в Англии". Есть такое:

 

Источник фотографий: Катаев В.И. Крейсер "Варяг". М., 2008.

[Naked_Diamond]

На мой взгляд, при планировании операции в Чемульпо японцы не раз думали. В те времена бой подразумевался в основном артиллерийский. С обоих сторон офицеры были готовы к этому и реально рассчитывали свои силы. Огневая мощь японской эскадры превосходила (как не крути) возможность орудий "Варяга" и "Корейца". Тем более блокировка в порту, где выход был перекрыт. То есть в головах Морского Штаба Японии - "шах и мат". Руднев действовал согласно уже сложившейся обстановке (хотя много было не доделано). Шансов победить у Руднева не было. Даже теоретических.  Был шанс прорваться. Тут много может быть споров на счет этого. Но, на мой взгляд, если русские пошли на прорыв - значит скорость "Варяга" была все-таки выше, чем у его соперников, которые могли его РЕАЛЬНО остановить. Оттого и было принято решение идти на прорыв. Японские эсминцы конечно могли догнать, но вот нанести ущерб? На этом и закончились прения. Крейсер пошел на прорыв, канонерка шла уже как самоубийца (но иного выхода не было). Много конечно мнений на счет поворота назад... Но так было решено. Видимо обстоятельства сложились данным образом или Руднев так решил. Разногласий снова много. Но если взять сухие факты, то крейсер "Варяг" имел еще возможность идти вперед. Машины как никак не были окончательно уничтожены. Артиллерия...как никак могла быть частично исправлена и крейсер мог отбиваться. Но что-то остановило. Достаточно еще одного факта, что "Варяг" вместе с "Корейцем" ушел обратно. То есть ход не потерял. Скорость - возможно. На мой взгляд: была попытка прорыва. Смелая попытка. Как не крути - противник был сильнее. Но после "раздачи по мордам" - все пришло к закономерному финалу. 

[wit81]

пока был цел руль шансы прорваться у варяга были 

другое дело что шел он по фарватеру чемульпо далеко не на максимальной скорости и японцы имели все шансы расстрелять его как в тире