Морские легенды. Северные конвои. 1 часть

[LAVR14]

Хотелось бы понять, каких именно боевых кораблей...

 

Кораблей непосредственного прикрытия конвоя.  А там были эсминцы, тральщики, корабли ПВО, вооруженные траулеры. И они вполне успешно защищали транспорты от самолетов и подводных лодок. Если бы конвой не стал бы рассредотачиваться, а шел бы и дальше под прикрытием этих кораблей, то он бы дошел до портов назначения.

А с Тирпитцем разбирались бы отдельно. Дальнее прикрытие конвоя осуществляло соединение тяжёлых британских и американских кораблей, в состав которого входили авианосец и два линкора. Одно наличие этого авианосца уже бы действовало немцам на нервы. (Был приказ командования ВМФ Германии о запрете применять Тирпитц в случае обнаружения вражеских авианосцев). Немцы все равно бы не решились применить Тирпитц при таком раскладе сил не в их пользу.

Эскадра с Тирпитцем была обнаружена с подлодки Лунина, с английской подлодки, с самолетов разведчиков. Немцы расшифровали радиограммы и поняли, что их обнаружили и решили, что начинается охота на Тирпитц с применением палубной авиации и линейных сил. Они тут же вернули Тирпитц и сопровождавшие его корабли в базу.

[Darth_Vederkin]

 

Все стегаете?

Пытаюсь понять о каком варианте легенды идёт речь.

[andar04]

Пытаюсь понять о каком варианте легенды идёт речь.

 

Склоняюсь к варианту Лавра. Я конечно Пикуля читал лет 20 назад, память и подвести может, но мне кажется, что он прав.

[Darth_Vederkin]

Кораблей непосредственного прикрытия конвоя.  А там были эсминцы, тральщики, корабли ПВО, вооруженные траулеры. И они вполне успешно защищали транспорты от самолетов и подводных лодок. Если бы конвой не стал бы рассредотачиваться, а шел бы и дальше под прикрытием этих кораблей, то он бы дошел до портов назначения.

Вполне вероятный вариант...

Но более удобный для немцев.

 

 

Немцы все равно бы не решились применить Тирпитц при таком раскладе сил не в их пользу.

А что, "Типриц" в море совсем-совсем не вышел?

[Dilandualb]

 

У врага не было превосходства в силах. Это гнилая ложь трусов из британского Адмиралтейства.

 

Термин "локальное превосходство" вам знаком? Хотя немецкий флот был существенно меньше британского, он был и куда менее рассредоточен, и мог выбирать момент для действий.

[Darth_Vederkin]

 

Термин "локальное превосходство" вам знаком? Хотя немецкий флот был существенно меньше британского, он был и куда менее рассредоточен, и мог выбирать момент для действий.

В каком месте у немцев, к примеру, в июле 1942 в Арктике было "локальное превосходство"?

[Dilandualb]

 

А с Тирпитцем разбирались бы отдельно. Дальнее прикрытие конвоя осуществляло соединение тяжёлых британских и американских кораблей, в состав которого входили авианосец и два линкора. Одно наличие этого авианосца уже бы действовало немцам на нервы. (Был приказ Гитлера о запрете применять Тирпитц в случае обнаружения вражеских авианосцев). Немцы все равно бы не решились применить Тирпитц при таком раскладе сил не в их пользу.

 

Дальнее прикрытие. Т.е. которое должно еще успеть добраться и перехватить немцев.

17:36 Добавлено спустя 4 минуты

В каком месте у немцев, к примеру, в июле 1942 в Арктике было "локальное превосходство"?

 

Над ближним прикрытием конвоя у них было абсолютное локальное превосходство. Четыре тяжелых крейсера и шесть эсминцев были довольно слабым аргументом против быстроходного линкора, двух "карманных линкоров", тяжелого крейсера и двенадцати эсминцев и миноносцев.

[LAVR14]

Вполне вероятный вариант...

Но более удобный для немцев.

 

А что, "Типриц" в море совсем-совсем не вышел?

Тирпитц в море вышел. Но как только немцы поняли, что он обнаружен, то тут же прекратили операцию. Немцы пугали англичан Тирпитцем, но и англичан они боялись. У Тирпитца был шанс дойти до конвоя и разгромить его, но и у англичан были шансы нанести удары по Тирпитцу. Ну, во всяком случае немцам так казалось. А вот это для немцев было совершенно непереносимо.

 Если бы конвой не рассредоточился, то у него были хорошие шансы прорваться. Был ли риск уничтожения конвоя? Да, был. Но войны без риска не бывает. А вот рассредоточение конвоя однозначно вело к гибели судов. То есть в той обстановке это было равнозначно самоуничтожению. То что какие то суда проскочили - это просто везение. А смелым везет!

[kadix]

Хорошо. Отлично сделано.

 

Единственное замечание - насчет 300 танков или 400 грузовиков, которые могли поместиться на транспорт в 10000 тон (кстати, это не грузоподъемность, а водоизмещение, нет?)  - тут авторы слегка погорячились)))

[Darth_Vederkin]

Над ближним прикрытием конвоя у них было абсолютное локальное превосходство. Четыре тяжелых крейсера и шесть эсминцев были довольно слабым аргументом против быстроходного линкора, двух "карманных линкоров", тяжелого крейсера и двенадцати эсминцев и миноносцев.

В общем-то ближнее прикрытие должно было оставить конвой еще вечером 3-го июля и лишние сутки на восток крейсера шли под ответственность Хэмилтона на "неприкосновенном" запасе топлива.

Так что очень маловероятно, если бы "Ход конём" развивался бы по плану, что союзные и немецкие корабли встретились бы в "очном" поединке.

А потом бы пришли корабли Тови + корабли Хэмилтона и фортуна бы повернулась к немцам другим боком...

 

Тирпитц в море вышел. Но как только немцы поняли, что он обнаружен, то тут же прекратили операцию. Немцы пугали англичан Тирпитцем, но и англичан они боялись. У Тирпитца был шанс дойти до конвоя и разгромить его, но и у англичан были шансы нанести удары по Тирпитцу. Ну, во всяком случае немцам так казалось. А вот это для немцев было совершенно непереносимо.

С этими доводами в принципе никто никогда и не спорил...

 

Если бы конвой не рассредоточился, то у него были хорошие шансы прорваться. Был ли риск уничтожения конвоя? Да, был. Но войны без риска не бывает. А вот рассредоточение конвоя однозначно вело к гибели судов. То есть в той обстановке это было равнозначно самоуничтожению. То что какие то суда проскочили - это просто везение. А смелым везет!

Проблема в том, что пока неизвестно почему был распущен конвой...

Если повезёт, то в этом году узнаем.

[anonym_PlNhYExiHjrn]

В общем-то ближнее прикрытие должно было оставить конвой еще вечером 3-го июля и лишние сутки на восток крейсера шли под ответственность Хэмилтона на "неприкосновенном" запасе топлива.

Так что очень маловероятно, если бы "Ход конём" развивался бы по плану, что союзные и немецкие корабли встретились бы в "очном" поединке.

А потом бы пришли корабли Тови + корабли Хэмилтона и фортуна бы повернулась к немцам другим боком...

 

С этими доводами в принципе никто никогда и не спорил...

 

Проблема в том, что пока неизвестно почему был распущен конвой...

Если повезёт, то в этом году узнаем.

 

По крайней мере есть надежда.

 Если не ошибаюсь , в 1916-м году возле берегов Ирландии немецкой подводной лодкой была торпедирована и затонула "Лузитания" ( это стало одной из причин вступления США в 1-ю Мировую войну ).Немцы считали её "законной целью ".Если не ошибаюсь , в деле гибели "Лузитании" до сих пор есть вопросы , а некоторые документы не рассекречены ( до сих пор).

[Dilandualb]

 

А потом бы пришли корабли Тови + корабли Хэмилтона и фортуна бы повернулась к немцам другим боком...

С достаточно высокой вероятностью да. Но проблема была именно в том, что на тот момент союзникам не хватало координации и их контроль ситуации был не лучшим. Т.е. они были вынуждены рассматривать и такую ситуацию - немецкие тяжелые корабли прорываются к конвою, в то время как Тови все еще не на позиции.

 

 

[Kolovorot13]

Если повезёт, то в этом году узнаем.

Что же произойдёт в этом году?

[_Rosomaxa___]

Северные конвои Второй мировой войны
 
Смотрите вторую часть выпуска об арктических конвоях 23 февраля в 16:00 (МСК)!

 

 

Как вам видео?

Видео на высоте, впрочем как и всегда.

Вижу   параллели между обещанным на Стриме с Разработчиком "неким сюрпризом на 23-е февраля", и второй частью видео о Полярных Конвоях ...

[LAVR14]

 

Проблема в том, что пока неизвестно почему был распущен конвой...

Если повезёт, то в этом году узнаем.

 

Конвой был распущен еще до того как Тирпитц вышел в море. Дадли Паунд просто испугался потенциальной опасности. На самом то деле немецкие надводные корабли не стали бы атаковать конвой, если бы его прикрывали эсминцы. Немцы слишком боялись собственных потерь.

[Darth_Vederkin]

С достаточно высокой вероятностью да. Но проблема была именно в том, что на тот момент союзникам не хватало координации и их контроль ситуации был не лучшим. Т.е. они были вынуждены рассматривать и такую ситуацию - немецкие тяжелые корабли прорываются к конвою, в то время как Тови все еще не на позиции.

А что Вы понимаете под "не на позиции"?

 

Что же произойдёт в этом году?

Истекает срок секретности британских документов по PQ-17/

[Darth_Vederkin]

Конвой был распущен еще до того как Тирпитц вышел в море.

При планировании операции немцы этого не учитывали.

 

Дадли Паунд просто испугался потенциальной опасности.

Доказательства?

Простите, но без документов, которые пока секретны, это е более чем Ваши умозаключения.

 

На самом то деле немецкие надводные корабли не стали бы атаковать конвой, если бы его прикрывали эсминцы. Немцы слишком боялись собственных потерь.

Где об этом можно почитать?

[Kolovorot13]

Доказательства?

Простите, но без документов, которые пока секретны, это е более чем Ваши умозаключения.

Даже интересно стало, на что Ирвинг опирался при написании книги. Интересно потому, что он обвинил командующего силами прикрытия, если верить предисловию, а Вы её советовали как дельную.

Не терпится прочитать, но я к дискуссии не успею))

[Darth_Vederkin]

Даже интересно стало, на что Ирвинг опирался при написании книги

На те документы, которые были рассекречены на момент написания книги.

 

Интересно потому, что он обвинил командующего силами прикрытия, если верить предисловию, а Вы её советовали как дельную.

Вы о советском предисловии?

А книга дельная и есть, потому что других особо нет.

[LAVR14]

При планировании операции немцы этого не учитывали.

 

Доказательства?

Простите, но без документов, которые пока секретны, это е более чем Ваши умозаключения.

 

Где об этом можно почитать?

Может быть немцы и не ожидали, что конвой будет рассредоточен, но их это и не остановило. Тирпитц вышел в море где то через полсуток росле рассредоточения.

Насчет действий Дадли Паунда - это мое мнение. Он и не скрывал того, что считает проводку конвоев в СССР занятием бессмысленным и вредным. А когда у командующего вот такое негативное отношение к порученному делу, то победы от него ждать не приходится.

 

Вы почему то очень надеетесь, что в рассекреченных документах найдутся ответы на все вопросы. Полагаю, что все только еще более будет запутано.

 

Мысль о том, что Тирпитц и его эскадра не станут драться с английскими эсминцами просто лежит на поверхности. У немецкого адмирала Шнивинда были четкие указания действовать максимально осторожно и ни в коем случае не допускать успеха противника в действиях против немецких кораблей.  Вот с этим недопущением любого вражеского успеха немцы то как раз и носились как *** с писаной торбой. Они боялись и английской авиации , и торпед с эсминцев. Если бы у англичан появился шанс нанести хоть какой то урон Тирпитцу, то немцы бы сразу отступили или вообще не стали бы в бой ввязываться. Они же прекрасно понимали - случись что с Тирпитцем и не сносить им головы! Ги т лер бы их казнил за Тирпитц!

 И эти мысли приходили не только мне в голову. Командующий флотом Метрополии Джон Тови также предполагал, что немецкие надводные корабли не будут атаковать соединение, если в его составе будут эсминцы. По-моему об этом написано у Скофилда в книге "Русские конвои".