Морские легенды. Северные конвои. 1 часть

[Darth_Vederkin]

 

У врага не было превосходства в силах. Это гнилая ложь трусов из британского Адмиралтейства.

Вот тут коллегу минусят...

Высказался он, конечно, резковато, но пробовали ли минусящие посчитать корабельные составы Флота Метрополии и группы "Норд"? 

[Гость kindly]

 

Видео классное. Только есть вопросик! В чем соль пилить видео на 2 части, про Мидвей вообще по 10 мин каждая часть была, просмотры набиваете? Вообщем, короткие ролики - это не круто. 

Примем во внимание, спасибо.

 

Отличное видео 

Спасибо 

[Wo_Class]

Так вот откуда контейнеровоз в порту)

Отличная инфографика, хорошо должно пойти в дополнении к документалке Кларксона.

[S_Alex_D]

отлично видео

ждем продолжение

 

[crpDustyMiller]

Видео хорошее и полезное. Молодежь, интересующееся вообще историей, явление  нечастое, если про ленд-лиз еще что-то слышали, то о том, как все эти танки, самолеты, машины, оружие попадали из США в СССР - очень мало кто знает. Хорошее видео, но скудноватое на информацию. Например, если представить себе реально только то, что немцам удалось уничтожить, и сколько кораблей из состава этих конвоев погибло - становится страшно. А если еще понять, что в реальности весь ленд-лиз за все время своего действия дал СССР всего лишь примерно 10% от потребного для ведения войны, и осознать весь масштаб потребовавшихся для победы усилий - то понимаешь, насколько страшным противником была Германия, и какой на самом деле подвиг совершили наши деды, все же разгромив его. 

 

 Ленд-лиз был очень важной частью сотрудничества членов антигитлеровской коалиции, но для СССР в первую очередь дорог был сам факт этого сотрудничества, союза. В принципе, до 44-го года поставки по ленд-лизу не отличались особой регулярностью, часто прерывались, и общее количество полученной помощи было гораздо меньше тех 10%, что я упоминал выше - только летом 44-го ленд-лиз развернулся по-настоящему, и поставки пошли действительно потоком. Но в 44-м перелом в войне уже наступил, и в том, что Германия будет в ближайшее время окончательно разгромлена, уже не сомневались. Но в самые острые моменты войны - обьем помощи был, фактически, мизерным. Хотя СССР победил бы, уже несомненно, и без этой помощи - тем не менее каждый пулемет, каждый автомобиль был бесценен сам по себе, потому что их отсутствие на фронте пришлось бы компенсировать жизнями наших предков, и многие из нас могли никогда не появиться на свет, не будь ленд-лиза. Но статистически - без ленд-лиза Советский Союз закончил бы войну победой всего-лишь на полгода позже, не весной, а осенью-зимой 45-го, не позже. Вот только обошлось бы это еще в один-два миллиона погибших советских солдат, наших с вами дедов. 

 

Spoiler

 Пафосно несколько получилось.. Но так все и есть.

 

 

ПС. СССР получил в свое распоряжение примерно 30% материалов и техники, отправленных из США по ленд-лизу. Основная часть всех ценностей поступала в Великобританию, примерно 60%, остальное распределялось между другими странами, участвовавшими в войне на стороне коалиции. Т.е. СССР доставался от американцев 1 танк из трех, а два - получали англичане. Кому эта техника в реальности была нужнее, можно прикинуть, сопоставив потери в войне стран-союзников. Это надо тоже иметь в виду, когда кто-то рассуждает о помощи союзников вообще и ленд-лизе в частности. 

 

ППС. Интересующимся полярными конвоями я бы порекомендовал книгу Алистера Маклина "Корабль её величества "Улисс", в дополнение к известному роману Пикуля "Реквием каравану PQ-17".

[Archy_ReD_HammeR]

Варгейминг, спасибо за видео, вот умеете же) А вообще, спасибо простым американским и английским морякам Джонам и Биллам, которые вели в далекий и непонятный для них Советский Союз караваны с такими нужными грузами, по суровому арктическому морю, под немецкими бомбами и снарядами, хлебая пробоинами воду, в горящем мазуте, потому что знали и верили, что русские сражаются в том числе и за них, русским надо помочь, им нужны эти грузы любой ценой. Спасибо рабочим, которые лепили на собранные их руками танки и автомобили наивные, но сделанные от всего сердца надписи и картинки "От рабочих Саутгемптона" "Русским друзьям" и.т.д. Огромное спасибо нашим морякам Северного флота, отдававших жизни в бою с немецкими субмаринами и бомбардировщиками. Вечная память всем, кто погиб в этих страшных водах. Пусть ленд-лиз не был определяющим, да, подсчитано, что СССР смог бы дожать войну и без него, но какой ценой? Ценой стали бы еще сотни дней войны и тысячи и тысячи жизни наших сограждан, чьих то отцов и матерей, дедушек и бабушек. Каждый караван приближал победу, ускоряя  поражение Германии и спасая жизни  наших солдат. И я не думаю, что люди, которые вели эти караваны думали о деньгах или об оплате за эти караваны, они искренне хотели помочь нам в войне с нацизмом. Это и было настоящим проявлением дружбы между нашими народами, можно сказать, проявление союзнического долга, вот об этом и нужно помнить.

[anonym_PlNhYExiHjrn]

 

У врага не было превосходства в силах. Это гнилая ложь трусов из британского Адмиралтейства.

 

Не буду принимать чью либо сторону , просто дам цитату :

"Следующий крупный конвой в составе 35 судов , отправленный англичанами в начале июля из Исландии и встретившийся в пути с возвращающимся из русских портов караваном разгруженных судов , в течение нескольких дней также подвергался исключительно успешным атакам с немецкой стороны.Для прикрытия этих караванов англичане ,которые обнаружили прибытие крупных немецких надводных кораблей в норвежские порты , направили в район Шпицбергена большое соединение кораблей : один английский и один американский линкоры , один авианосец , семь крейсеров и большое количество эскадренных миноносцев. Немецкое военно-морское командование тем временем действительно сосредоточило в Норвегии свой Североморский флот , состоящий из линкора "Тирпитц" ,крейсера "Хиппер" и "карманных" линкоров "Шеер" и "Лютцов" ; впоследствии он был еще усилен линкором "Принц Евгений" и большим количеством эскадренных миноносцев.

4 июля последовали первые удары немецких подводных лодок и самолетов по направляющимся на восток судам , до отказа груженным оружием и другими военными материалами. Когда английский адмирал в тот же вечер получил донесение о приближении немецкой эскадры , английские корабли к этому времени уже несколько дней находились в море. Английское адмиралтейство в условиях опасной близости крупных сил немецкой авиации не решилось использовать линейные корабли для прикрытия конвоя и для борьбы с немецкими кораблями , у которых запасы топлива вследствие меньшего удаления от их баз были значительно больше , чем у англичан.Слишком велика была опасность понести серьезные потери.Поскольку в этом районе продолжали действовать "Тирпитц" и оба немецких "карманных" линкора, неудача в данном случае могла бы поставить под вопрос все английское морское господство в Атлантике , которое в результате потерь на других театрах было к этому времени весьма непрочным. Поэтому английский адмирал отдал конвою приказ рассредоточиться ,так как при сложившейся обстановке одиночные , находящиеся на значительном удалении друг от друга суда имели больше шансов на спасение.В результате транспортные суда оказались предоставленными самим себе. Это было время , когда солнце на Крайнем Севере почти не заходит.В течение трех дней немецкие подводные лодки и авиация уничтожали этот крупный конвой.Из 35 судов 22 пошли ко дну вообще без какого бы то ни было вмешательства немецких надводных кораблей."

 Цитата из книги Курт фон Типпельскирх  "История Второй Мировой войны. Крушение.". Москва ,"Вече" ; 2011 год ; страницы 350-356

[Darth_Vederkin]

 

 Цитата из книги Курт фон Типпельскирх  "История Второй Мировой войны. Крушение.". Москва ,"Вече" ; 2011 год ; страницы 350-356

Господин Типпельскирх несколько извращённо передаёт обстановку...

[anonym_PlNhYExiHjrn]

Господин Типпельскирх несколько извращённо передаёт обстановку...

 

Если у Вас есть мемуары других полководцев , которые могут прояснить данный вопрос - поделитесь , пожалуйста.

[crpDustyMiller]

 

Если у Вас есть мемуары других полководцев , которые могут прояснить данный вопрос - поделитесь , пожалуйста.

 

Есть достаточно много исследований по этому вопросу, не буду сейчас давать никаких ссылок - просто поверьте на слово, если искать лень. Большинство кораблей были оставлены экипажами в виду полученных повреждений, и невозможности (или призрака невозможности) продолжить поход. Т.е. сначала корабль, например, получал бомбу в котельное отделение, и у него вставала машина, или начинался пожар. А потом уже - матросы сами открывали кингстоны, и грузились в шлюпки. Или покидали корабль в виду всплывшей поблизости подлодки, под прицелом ее орудий и угрозы торпедного залпа в борт в упор. Но так-то да, сами, все сами. А вы бы что сделали?

 

 Кстати.. Кому интересно, есть советский сериал "Конвой PQ-17", можно потратить несколько часов жизни на просмотр.

 

 

 

[Darth_Vederkin]

Fl88 (16 фев 2017 - 19:04) писал:

Если у Вас есть мемуары других полководцев , которые могут прояснить данный вопрос - поделитесь , пожалуйста.

Мемуары как источник информации вещь весьма стрёмная. Это вполне видно из приведённой Вами цитаты: "Лютцов" в перехвате PQ-17 не участвовал: он стоял в Нарвике с распоротым днищем, линкор "Принц Евгений" тяжелый крейсер "Принц Ойген" летом 1942 стоял в ремонте в Германии (с оторванной кормой много не навоюешь).

 

Если так интересен вопрос войны в Арктике поищите книгу А.В. Платонова "Борьба на арктических коммуникациях, 1941-1945"

 

crpDustyMiller (16 фев 2017 - 19:12) писал:

 Кстати.. Кому интересно, есть советский сериал "Конвой PQ-17", можно потратить несколько часов жизни на просмотр.

Лучше потратить несколько дней жизни и прочитать первоисточник - Разгром конвоя PQ-17

[crpDustyMiller]

 

Лучше потратить несколько дней жизни и прочитать первоисточник - Разгром конвоя PQ-17

 

Конечно, лучше. Но мало кто сейчас любит читать. А вот посмотреть ужатую экранизацию - могут и сподобится. Все что-то новое узнают. 

[Darth_Vederkin]

А вот посмотреть ужатую экранизацию - могут и сподобится. Все что-то новое узнают. 

В этом-то и проблема, что экранизация "ужастая"...

[Ko_MSORG]

Интересное видео. С удовольствием посмотрел. Как раз недавно прочитал уже упомянутую здесь книгу В.Пикуля "Реквием каравану PQ-17" Теперь прочитаю и другую 

 

[Kolovorot13]

...

Мне всегда было интересно, как люди оценивали поставки в процентах от нашего производства. Ведь танки, самолёты поставлялись в разном количестве, а сам по себе танк не равен самолёту, и уж тем паче, "Виллису". В каких единицах? Ибо я изначально слышал про 4%, узнал про оригинал (некий Вознесенский), который ничего не сказал о том, как он это посчитал.

 

Думается мне, стало модно преуменьшать заслуги ленд-лиза. Ибо в период, когда происходила эвакуация заводов, каждый танк, каждый самолёт был на счету. А уж после первых поражений в Белоруссии и Украине (самые массовые танковые сражения ВОВ, между прочим)...

Поставки паровозов и вагонов позволили сосредоточиться на военном производстве, а тушёнка, пресловутая тушёнка, которой тыкают не только современники, но и ветеран пехоты (которые, ясен фиг, те же "Аэрокобры" и близко не видели) - помогла выжить в период, который грозил обернуться голодом.

 

Мы в войне и так потеряли почти 27 миллионов, по-моему, любая помощь тогда была ой как нужна.

 

Другой вопрос, что самим же американцам было выгодно поставлять нам технику, а мы за неё расплатились сполна кровью, это да. Но сам факт необходимости и значимости поставок нельзя отрицать.

[LAVR14]

 

У врага не было превосходства в силах. Это гнилая ложь трусов из британского Адмиралтейства.

 

Что касается конвоя PQ-17. Если бы он шел где-то в середине Атлантики между США и Британией, то решение о его рассредоточении (из-за угрозы со стороны приближающегося линкора противника) было бы совершенно правильным. Линкор все равно не смог бы гоняться за каждым судном и не смог бы уничтожить все суда.
 Но конвой шел вблизи берегов Норвегии - в зоне действия немецкой авиации берегового базирования. Немцы легко обнаруживали и уничтожали суда. В таких условиях стандартное решение о рассредоточении конвоя стало гибельным. Дадли Паунд совершил грубую ошибку. У него просто нервы не выдержали. Кишка тонка оказалась!
 Был бы на его месте волевой командир - он бы приказал конвою прорываться под прикрытием боевых кораблей. И конвой пусть и с потерями, но прошел бы.
 Тирпитц? Ну так немцы тряслись с ним как с пасхальным яйцом. У них тоже нервишки шалили. Как только немцы поняли из перехваченных радиограмм, что Тирпитц обнаружен, так они сразу же вернули его в базу. Но он и не понадобился.
Так что этот раунд войны нервов англичане проиграли, хотя и немцы вовсе не были сделаны из кремня и стали.

[anonym_PlNhYExiHjrn]

Мемуары как источник информации вещь весьма стрёмная. Это вполне видно из приведённой Вами цитаты: "Лютцов" в перехвате PQ-17 не участвовал: он стоял в Нарвике с распоротым днищем, линкор "Принц Евгений" тяжелый крейсер "Принц Ойген" летом 1942 стоял в ремонте в Германии (с оторванной кормой много не навоюешь).

 

Если так интересен вопрос войны в Арктике поищите книгу А.В. Платонова "Борьба на арктических коммуникациях, 1941-1945"

 

Лучше потратить несколько дней жизни и прочитать первоисточник - Разгром конвоя PQ-17

 

Спасибо. Поищу.

 

Есть достаточно много исследований по этому вопросу, не буду сейчас давать никаких ссылок - просто поверьте на слово, если искать лень. Большинство кораблей были оставлены экипажами в виду полученных повреждений, и невозможности (или призрака невозможности) продолжить поход. Т.е. сначала корабль, например, получал бомбу в котельное отделение, и у него вставала машина, или начинался пожар. А потом уже - матросы сами открывали кингстоны, и грузились в шлюпки. Или покидали корабль в виду всплывшей поблизости подлодки, под прицелом ее орудий и угрозы торпедного залпа в борт в упор. Но так-то да, сами, все сами. А вы бы что сделали?

 

 Кстати.. Кому интересно, есть советский сериал "Конвой PQ-17", можно потратить несколько часов жизни на просмотр.

 

 

 

 

Сложно сказать , если честно.

На корабле есть шанс выжить ( или попытаться как говорят "уйти красиво" - но здесь слишком много переменных величин : на каком корабле ты , какой против тебя , состояние кораблей и т.д. )

И не факт , что тебя будут брать в плен ( если решишь сдаваться ) , и тем более не факт , что ты сможешь выжить в спасательной шлюпке ( если успеют её спустить на воду) .

Мне всегда было интересно, как люди оценивали поставки в процентах от нашего производства. Ведь танки, самолёты поставлялись в разном количестве, а сам по себе танк не равен самолёту, и уж тем паче, "Виллису". В каких единицах? Ибо я изначально слышал про 4%, узнал про оригинал (некий Вознесенский), который ничего не сказал о том, как он это посчитал.

 

Думается мне, стало модно преуменьшать заслуги ленд-лиза. Ибо в период, когда происходила эвакуация заводов, каждый танк, каждый самолёт был на счету. А уж после первых поражений в Белоруссии и Украине (самые массовые танковые сражения ВОВ, между прочим)...

Поставки паровозов и вагонов позволили сосредоточиться на военном производстве, а тушёнка, пресловутая тушёнка, которой тыкают не только современники, но и ветеран пехоты (которые, ясен фиг, те же "Аэрокобры" и близко не видели) - помогла выжить в период, который грозил обернуться голодом.

 

Мы в войне и так потеряли почти 27 миллионов, по-моему, любая помощь тогда была ой как нужна.

 

Другой вопрос, что самим же американцам было выгодно поставлять нам технику, а мы за неё расплатились сполна кровью, это да. Но сам факт необходимости и значимости поставок нельзя отрицать.

 

Здесь нет однозначного ответа. В первую очередь ленд-лиз стал как бы доступом к технологиям. Например : в годы войны в СССР поступали тепловозы Да и Дб ( дизельный , а - завод *** , б - Болдуин ) , а в 1947-1948 годах был начат серийный выпуск тепловозов ТЭ2( работали , кстати до 90-х годов ). Также и в авиации.

[Darth_Vederkin]

 Был бы на его месте волевой командир - он бы приказал конвою прорываться под прикрытием боевых кораблей. И конвой пусть и с потерями, но прошел бы.

Хотелось бы понять, каких именно боевых кораблей...

[LAVR14]

Как вам видео?

 

Видео хорошее. Только очень короткое. Вероятно разработчики считают, что игроки не в состоянии воспринимать информацию дольше 15 минут.

В то же время очень странно, что многие игроки ТАК мало знают о Второй мировой войне вообще и в частности - о ленд лизе.

Ну и если уж вспоминать о конвоях, то неплохо было бы сделать видео, например, о Таллинском переходе. Наверняка многие игроки об этих трагических событиях даже и не слышали.

[andar04]

Хотелось бы понять, каких именно боевых кораблей...

 

Все стегаете?