Морские легенды. Северные конвои. 2 часть

[Darth_Vederkin]

  В 23.02.2017 в 18:45:04 пользователь LAVR14 сказал:

 

А эсминцы навстречу Тирпитцу отправили скорее всего просто наудачу - вдруг удастся попасть в Тирпитц хотя бы парой торпед. К тому же были сообщения с подлодки Лунина о торпедировании Тирпитца. (Хотя на самом то деле - ни во что он не попал. Но хотя бы сам Тирпитц обнаружил! И на том спасибо!)

  В 23.02.2017 в 19:51:33 пользователь rikk5 сказал:

 

PS Считать, что наши эсминцы отправили на Тирпица , типа "вдруг удастся попасть в Тирпитц хотя бы парой торпед" -это из области очень высокой фантастики). Хотя может и испугался -торпы то у Гремящего на 8 км идут).

При всём уважении к ветерану, вероятнее всего он "врёт как очевидец": "Гремящий" и "Сокрушительный" вышли на поиск судов конвоя только 8 июля, когда "Тирпица" в море уже не было, о чём не могло не знать командование СФ.

 

  В 23.02.2017 в 19:51:33 пользователь rikk5 сказал:

 Но, например, даже учитывая этот печальный опыт в ледующем PQ-18, при наличии авика и мощнейшего ближнего прикрытия потеряли 13 транспортов.

К сентябрю 42-го немцы стащили на север фактически всю торпедоносную авиацию, собственно он неё конвой и понёс основные потери.

[rikk5]

  В 23.02.2017 в 21:27:56 пользователь crpDustyMiller сказал:

 

А Северный флот мог многое сделать? Интересно, как? 

Конвой распустили, корабли добирались кто как мог, шли неизвестными курсами, каждый сам по себе, сохраняя радиомолчание до последнего момента, когда в эфир уже орали только: "Мэй дэй! На нас охотится лодка / налетели самолеты!" - после своего обнаружения. Любая другая радиопередача помогла бы не только союзникам, а в первую очередь - противнику найти тебя в пустом море.

Кстати, "зона ответственности советского флота", в которой немцы продолжали охоту на корабли конвоя, была в первую очередь - оперативной зоной действия немецкой береговой авиации, имевшей перед советскими эсминцами большие преимущества как в плане атаки на корабли, так и в поиске таких.

 

 

Северный Флот может и оправдается- типа слабы были, всего несколько эсминцев и не разорваться. Но ВВС Северного флота где был? Не было разведчиков, дальних истребителей и бомбардировщиков, гидросамолетов? Почему то немецкие подлодки и самолеты как у себя дома в восточной части Баренцева моря до 10 июля добивали суда. Хоть бы один отчет 7-10 июля был типа - отогнали вражеских разведчиков, расстроили атаку их бомберов, обнаружили и атаковали подлодку и т.п. Даже транспорты мы не обнаруживали в отличии от немцев.  Новая Земля ведь прибрежная территория СССР или Норвегии? Или от Нордкапа ближе лететь, чем от Мурманска, или Архангельской зоны ПВО.

Еще раз подчеркну руководство Северного Флота действовало, но результаты совсем не впечатляли. Могли бы больше.Судя по мемуарам в основном учили англичан как надо конвои правильно проводить.

 

[rikk5]

  В 24.02.2017 в 10:29:26 пользователь Darth_Vederkin сказал:

 "Гремящий" и "Сокрушительный" вышли на поиск судов конвоя только 8 июля, когда "Тирпица" в море уже не было, о чём не могло не знать командование СФ.

 

 

  Кстати Ведеркин, не встречалось где почитать о действиях наших эсминцев в этот драматический период - 5-10июля. Я не нашел ( наверное плохо искал). Из вики там 4 эминца -«Гремящий», «Грозный», «Куйбышев» и «Сокрушительный» ходили 8-10 илю и ничего не нашли. Правда нашли только  "зону плавучего 4-бального льда". Это круто - что такое 4 бальный лед, не понял. Врет поди все википедия

 

 

[crpDustyMiller]

  В 24.02.2017 в 10:32:11 пользователь rikk5 сказал:

Не было разведчиков, дальних истребителей и бомбардировщиков,  /.../? 

 

 

Так ведь - не было! 

Было именно что небольшое количество самолетов патрульной авиации, и все. Летали, искали. Но та же "Каталина" - что может противопоставить эскадрилье Ю-88? Она их тупо не догонит, даже если захочет. 

Бомбардировщики на роль истребителей тоже как-то не шибко годятся, да и опять же - они могут долететь туда, и обратно.. А туда - это куда? И зачем? Покружиться рядом и посмотреть, как немцы еще кого-то разбомбили?

Дальних истребителей типа Зеро или Мустангов П-51Д у наших ВВС не было. Самые "дальнобойные" были Харрикейны, но опять таки - они могли слетать туда и обратно, но постоянного патрулирования зоны, в стиле дежурного звена с авианосца - обеспечить не могли. 

Никаких таких баз и аэродромов как раз в восточной части Баренцева моря у нас не было - в силу того, что нечего там было делать авиации, ни защищать, ни нападь не на  кого. То, что туда занесет остатки одного конвоя - даже предугадай это, не было бы достаточным поводом для развертывания сети баз авиации флота или ПВО.

Вот в реальной зоне действия истребительной авиации - 150-200 миль от побережья Кольского залива к северо-востоку и северу - немецкие подлодки особо не рисковали появляться. К северо-западу же - уже немцы имели преимущество, но туда суда конвоя и не совались.

А восточная часть  Баренцева моря, Новая земля - это пустыня, огромные пространства. Атаковать там обнаруженный корабль - легко, а вот опекать его - весьма проблематично. 

 

[Terramorpher]

  В 24.02.2017 в 10:32:11 пользователь rikk5 сказал:

Северный Флот может и оправдается- типа слабы были, всего несколько эсминцев и не разорваться. Но ВВС Северного флота где был? Не было разведчиков, дальних истребителей и бомбардировщиков, гидросамолетов? Почему то немецкие подлодки и самолеты как у себя дома в восточной части Баренцева моря до 10 июля добивали суда. Хоть бы один отчет 7-10 июля был типа - отогнали вражеских разведчиков, расстроили атаку их бомберов, обнаружили и атаковали подлодку и т.п. Даже транспорты мы не обнаруживали в отличии от немцев.  Новая Земля ведь прибрежная территория СССР или Норвегии? Или от Нордкапа ближе лететь, чем от Мурманска, или Архангельской зоны ПВО.

Еще раз подчеркну руководство Северного Флота действовало, но результаты совсем не впечатляли. Могли бы больше.Судя по мемуарам в основном учили англичан как надо конвои правильно проводить.

 

там вот

  Цитата

 

19 декабря 1941 г. приказом командующего СФ был установлен следующий состав авиационных полков ВВС СФ: 72-й САП — 1-я, 2-я, 3-я ИАЭ, 4-я и 5-я БАЭ; 118-й МРАП — 1-я и 2-я МБРАЭ, 3-я МДРАЭ.

По докладу Военного Совета СФ НК ВМФ, в составе бомбардировочной авиации ВВС СФ на 23 декабря оставалось всего 7 СБ, 2 ДБ-3 и один Пе-2.

23 марта 1942 г. из 4-го МТАП ВВС ТОФ на Север были переброшены ещё 6 ДБ-3ф, под командованием капитана Г.Поповича, которые, вместе с машинами, прибывшими раньше, составили 6-ю минно-торпедную эскадрилью 2-го гв. САП (так с января 1942 г. стал называться 72-й САП).

В марте 1942 г. на базе двух эскадрилий 2-го гв. САП был сформирован 27-й ИАП, вооружённый самолётами И-153, И-16 и «Харрикейн».

24 марта 1942 г. 4 Пе-3 95-го авиаполка и 3 ДБ-3 (из состава 4-го МТАП ВВС ТОФ) перелетели из Архангельска на аэр. Североморск.

Директивой Ставки ВГК №170405с от 21.05.1942 г., для обеспечения проводки каравана судов PQ-16 в Баренцевом море, командующему АДД генерал-лейтенанту авиации Голованову было предписано выделить в период с 22 по 29 мая 36-ю АД ДД, с перебазированием её на аэр. Ваенга. Дивизии была поставлена задача — в указанный период систематически разрушать аэродромы: Бардуфосс, Стермоен, Тромсё, Гаммерфест. Для прикрытия бомбардировщиков предполагалось использовать истребительную авиацию ВВС СФ, Карельского фронта и ПВО, базирующуюся в районе Мурманска. Подобная задача 36-й АД ДД ставилась в последующем в сентябре-октябре 1942 г. и в ноябре 1943 г. — январе 1944 г.

С 23 по 26 мая 1942 г. 40 ДБ-3ф и 4 ПС-84 36-й АД ДД перелетели из Ярославля на аэр. Ягодник, а в последующем — на аэр. Североморск. Там они были оперативно подчинены командованию ВВС СФ.

18 июня 1942 г., на время проведения операции по встрече конвоя PQ-17, в состав ВВС СФ был передан 21 самолёт Пе-2 из 28-го и 29-го ПБАП ВВС ВМФ, с переброской их на аэрордром Ягодник из центральной части страны.

В конце июня того же года командующему ВВС СФ была оперативно подчинена 122-я ИАД ПВО (767-й, 768-й и 769-й ИАП ПВО),² базирующаяся в районе Мурманска, а командующему БелВФ — 104-я ИАД ПВО (348-й, 729-й и 730-й ИАП ПВО), базирующаяся в районе Архангельска. В конце года 36-я АД ДД, из-за больших потерь, понесённых полками, была отведена в тыл на переформирование.

Для обеспечения проводок союзных конвоев, в июле 1942 г. в состав ВВС СФ была переброшена Особая морская авиационная группа (ОМАГ), возглавляемая генерал-майором авиации Н.Т.Петрухиным. В состав группы входили 13-й, 20-й, 121-й и 255-й ИАП, а также 35-й МТАП. Кроме истребительных частей, в неё несколько ранее вошли также 28-й и 29-й ПБАП ВВС ВМФ, которые ещё в июне прибыли на Север. Эта группировка действовала до конца октября того же года, после чего была расформирована.

По состоянию на 30 июля 1942 г., командующему ВВС СФ подчинялись силы ВВС 14-й армии:

• 19-й гв. ИАП на аэр. Шонгуй: 7/3 Р-39, 9/6 Р-40;
• 197-й ИАП на аэр. Мурмаши: 17/6 «Харрикейн»;
• 608-й БАП на аэр. Кица 4/3 Пе-2;
• 122-я ИАД ПВО на аэр. Арктика: 7/7 «Харрикейн», 6/6 Р-40.

Источник и подробности: http://www.airaces.ru/stati/morskaya-aviaciya-sssr-v-gody-vojjny-severnyjj-flot.html

 http://www.airaces.ru/stati/morskaya-aviaciya-sssr-v-gody-vojjny-severnyjj-flot.html

между PQ-16 и PQ-17 проводились акции против финских аэродромов с которых бомбили конвои. Но вообще немцы про авиацию северного флота говорили: "Самолётов много сражаться умеют, а толку нет"

 

  Цитата

 Бомбардировщики на роль истребителей тоже как-то не шибко годятся, да и опять же - они могут долететь туда, и обратно.. А туда - это куда? И зачем? 

 СБ так-то использовались в качестве поисковых и спасательных. Их даже специально отправляли на Север, перевооружая эскадрильи на фронтах.

 

[crpDustyMiller]

  В 24.02.2017 в 12:22:34 пользователь Terramorpher сказал:

 

 СБ так-то использовались в качестве поисковых и спасательных. Их даже специально отправляли на Север, перевооружая эскадрильи на фронтах.

 

 

На безрыбье.. Так-то какой он поисковый? С его полетным временем до 6 часов, против 20 у PBY, например. Это фронтовой бомбер, а не межконтинентальный лайнер.  Реально "дальних" ДБ-3 не хватало и для выполнения ударных задач, куда их отвлекать еще и на патрулирование?

Тем более - северные широты. На словах-то все просто, а вот в реальности..

ТБ-3 были еще, но опять же - на воду его не посадишь, задачи ПВО на него не возложишь, скорость такая - что не намного быстрее эсминца долетит. Как транспортный самолет или худо бедно патрульный - туда-сюда, и на севере был чуть не основой всей авиации до войны. Но для эскорта - опять не годится. 

 

Опять же - сами суда конвоя, завидев неизвестный самолет - совсем не спешили себя обозначить. Ну откуда им знать - кто это рыщет вокруг? У той же Новой Земли - забился в щель, и не отсвечивай... Поди их - обнаружь? 

 

[rikk5]

  В 24.02.2017 в 12:19:10 пользователь crpDustyMiller сказал:

 

Так ведь - не было! 

Было именно что небольшое количество самолетов патрульной авиации, и все. Летали, искали. Но та же "Каталина" - что может противопоставить эскадрилье Ю-88? Она их тупо не догонит, даже если захочет. 

Бомбардировщики на роль истребителей тоже как-то не шибко годятся, да и опять же - они могут долететь туда, и обратно.. А туда - это куда? И зачем? Покружиться рядом и посмотреть, как немцы еще кого-то разбомбили?

Хорошо ответил насчет "мало" средств выше Terramorpher. Да и его цитата: "Самолётов много сражаться умеют, а толку нет" -подтверждает то, о чем я хотел написать - воевали НЕЭФФЕТИВНО!. И да могу еще привести цитату, которую написал нарком ВМФ Кузнецов (надеюсь он то не заинтересован был принижать роль  СССР) о действиях ВВС СФ.

 

Директива Военному совету СФ о мероприятиях по встрече конвоя ПЕ-КУ-16 №267/ш
28 мая 1942 г. 11.30. На №2692.
Исправьте сейчас же и учтите на будущее: план встречи ПЕ-КУ-16 в части использования авиации неправилен.
1. Посылка разведки только на 80 миль от берега совершенно не обеспечивает от предупреждения нападения надводных сил. Надо разведывать до пути движения конвоя.
2. Пе-3 посылать до параллели 74 градуса.
3. «Харрикейны» посылать на 120 миль.
4. «Аэрокобры» и Пе-3 используйте для прикрытия конвоев от торпедоносцев. Учтите, что торпедоносец, пока несет торпеду, боится любого самолета.
5. Максимально используйте МБР-2 для ПЛО и не только вблизи берега. Кроме того, не выполнены мои указания о прикрытии конвоя не менее чем пятью лодками, фактически прикрывают только три.
КУЗНЕЦОВ

 

Отмечу пару моментов, пролив Маточкин Шар, где отстаивались суда южнее 74 градуса.  Последние 2 судна добили в 80 милях от берега.

Конечно, это относится к PQ-16. Может к моменту времени PQ-17 стало и лучше-но где результаты?.

Кстати для желающих ниже и директива по прикрытию PQ-17

  Показать содержимое

 

Директива Военному совету СФ о плане прикрытия конвоя ПЕ-КУ-17 № 7/284
17 июня 1942 г. 17.45.
Большинство транспортов конвоя ПЕ-КУ-17 будет направлено в Белое море. При составлении плана прикрытия конвоя принять следующее:
1. Встречу миноносцами производить у меридиана 28 градусов.
2. Кроме подлодок на позиции 2 и 2а выставить прикрытие от удара крупных надводных сил.
3. Прикрытие истребителями Пе-3 производить до 74 градуса параллели и «Харрикейнами» на удалении до 100 километров. Для разведки и прикрытия от торпедоносцев использовать бомбардировщики.
4. Уничтожать авиацию противника на аэродромах. Запрошено распоряжение Генштаба о подчинении вам авиации Карельского фронта.
5. Прикрыть истребителями конвой в восточной части Баренцева моря, для чего перебазировать СИ (СИ — самолеты-истребители) на Иоканьга. Подготовить Поной для приема Пе-3.
Запросить распоряжение Генштаба о базировании на Поной 20 СИ АрхВО.
6. Для ПЛО и ПМО усилить ВМБ Иоканьга катерами и тральщиками, перебазировать МБР-2 в Иоканьгу и Моржовец, незамедлительно приступить и систематически продолжать траление фарватеров в Белом море и Северной Двине.
7. Выполнить приказание № 7/280 от 11.06. Иметь резерв для ударов по крупным кораблям противника.
План донести до 21.06. Окончательное распределение транспортов по портам разгрузки будет дано дополнительно.
КУЗНЕЦОВ

[crpDustyMiller]

  В 24.02.2017 в 12:51:11 пользователь rikk5 сказал:

 

Отмечу пару моментов, пролив Маточкин Шар, где отстаивались суда южнее 74 градуса.  Последние 2 судна добили в 80 милях от берега.

Конечно, это относится к PQ-16. Может к моменту времени PQ-17 стало и лучше-но где результаты?.

Кстати для желающих ниже и директива по прикрытию PQ-17

  Показать содержимое

 

Директива Военному совету СФ о плане прикрытия конвоя ПЕ-КУ-17 № 7/284
17 июня 1942 г. 17.45.
Большинство транспортов конвоя ПЕ-КУ-17 будет направлено в Белое море. При составлении плана прикрытия конвоя принять следующее:
1. Встречу миноносцами производить у меридиана 28 градусов.
2. Кроме подлодок на позиции 2 и 2а выставить прикрытие от удара крупных надводных сил.
3. Прикрытие истребителями Пе-3 производить до 74 градуса параллели и «Харрикейнами» на удалении до 100 километров. Для разведки и прикрытия от торпедоносцев использовать бомбардировщики.
4. Уничтожать авиацию противника на аэродромах. Запрошено распоряжение Генштаба о подчинении вам авиации Карельского фронта.
5. Прикрыть истребителями конвой в восточной части Баренцева моря, для чего перебазировать СИ (СИ — самолеты-истребители) на Иоканьга. Подготовить Поной для приема Пе-3.
Запросить распоряжение Генштаба о базировании на Поной 20 СИ АрхВО.
6. Для ПЛО и ПМО усилить ВМБ Иоканьга катерами и тральщиками, перебазировать МБР-2 в Иоканьгу и Моржовец, незамедлительно приступить и систематически продолжать траление фарватеров в Белом море и Северной Двине.
7. Выполнить приказание № 7/280 от 11.06. Иметь резерв для ударов по крупным кораблям противника.
План донести до 21.06. Окончательное распределение транспортов по портам разгрузки будет дано дополнительно.
КУЗНЕЦОВ

 

Ну так в том и проблема получилась, что планировали встречать КОНВОЙ, а не искать отдельные корабли, разбежавшиеся кто куда.  Причем еще и в таком количестве.  Одиночный корабль, терпящий бедствие - сейчас-то найти проблема, в мирное время и со всей современной техникой, десятки единиц авиации и флота задействуют каждый раз, и не всегда успевают помочь, а то и спасти хоть кого-то. 

 

[rikk5]

  В 24.02.2017 в 13:00:31 пользователь crpDustyMiller сказал:

 

Ну так в том и проблема получилась, что планировали встречать КОНВОЙ, а не искать отдельные корабли, разбежавшиеся кто куда.  Причем еще и в таком количестве.  Одиночный корабль, терпящий бедствие - сейчас-то найти проблема, в мирное время и со всей современной техникой, десятки единиц авиации и флота задействуют каждый раз, и не всегда успевают помочь, а то и спасти хоть кого-то. 

 

 

Опять по кругу. Покажите что ВВС СФ действовали эффективно.

Считаете,что если бы был единый КОНВОЙ-то его прикрыли бы, а отдельные миниконвои и суда типа увольте, найти не смогли. Только немцы почему то нашли и постоянный контакт с торговыми судами у них был. Даже любая  навигационно-разведывательная помощь с самолетов (не говоря уже о прикрытии) для любого торговца тогда неоценимой была.

А сил у ВВС в отличии ВМФ было достаточно, см. выше ссылки на документы.

[Darth_Vederkin]

  В 24.02.2017 в 11:20:04 пользователь rikk5 сказал:

  Кстати Ведеркин, не встречалось где почитать о действиях наших эсминцев в этот драматический период - 5-10июля. Я не нашел ( наверное плохо искал). Из вики там 4 эминца -«Гремящий», «Грозный», «Куйбышев» и «Сокрушительный» ходили 8-10 илю и ничего не нашли.

Конкретной информации по этому вопросу не очень много. Если анализировать доступную информацию, то по выходам в море на поиск судов PQ-17 выходит примерно следующее.

"Урицкий" - с 10 по 15 июля

"Карл Либкнехт" - капремонт

"Валериан Куйбышев" - 14-15 и 21-24 июля (к Новой Земле)

"Грозный", "Гремящий", "Сокрушительный" - с 8 по 10 июля

 

  В 24.02.2017 в 11:20:04 пользователь rikk5 сказал:

Правда нашли только  "зону плавучего 4-бального льда". Это круто - что такое 4 бальный лед, не понял. Врет поди все википедия

НАБЛЮДЕНИЕ ЗА ЛЕДОВОЙ ОБСТАНОВКОЙ

[crpDustyMiller]

  В 24.02.2017 в 13:45:20 пользователь rikk5 сказал:

 

Опять по кругу. Покажите что ВВС СФ действовали эффективно.

Считаете,что если бы был единый КОНВОЙ-то его прикрыли бы, а отдельные миниконвои и суда типа увольте, найти не смогли. Только немцы почему то нашли и постоянный контакт с торговыми судами у них был. Даже любая  навигационно-разведывательная помощь с самолетов (не говоря уже о прикрытии) для любого торговца тогда неоценимой была.

А сил у ВВС в отличии ВМФ было достаточно, см. выше ссылки на документы.

 

Если бы конвой шел единым ордером с сопровождением - это уже бы снизило потери. И его бы встретили, а уж насколько эффективно бы провели - бабка надвое сказала. 

 

Но ситуация сложилась неординарная. Немцы изначально были нацелены именно на поиск, правда, тоже рассчитывали хапнуть все куском, но переориентироваться с поиска конвоя на поиск одиночек - не так сложно. Советская сторона была поставлена в условия резкой смены задачи, с огромным усложнением.

 

Если вам кажется, что присутствие в акватории советских патрулей не затруднило немцам их задачу - то это вам только кажется. Те же лодки вместо полного хода в надводном положении к точке встречи с замеченным транспортом - ныряли под воду при появлении самолета. Просто потому, что после самолета могли быстро появиться и эсминцы или "морские охотники". И проверять на практике - заметил их самолет, или нет, никто желанием не горел.

 

Так что обвинять советскую сторону в излишних потерях - не корректно. Что могли, то и делали. У тех же англичан при проводке конвоев на Мальту уровень потерь был не ниже. Но и ситуация была - не сахар. И их никто в потерях не обвиняет - делали, что могли. Как и советские летчики и моряки в случае с остатками PQ-17.

 

[rikk5]

  В 24.02.2017 в 13:47:36 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Конкретной информации по этому вопросу не очень много. Если анализировать доступную информацию, то по выходам в море на поиск судов PQ-17 выходит примерно следующее.

"Урицкий" - с 10 по 15 июля

"Карл Либкнехт" - капремонт

"Валериан Куйбышев" - 14-15 и 21-24 июля (к Новой Земле)

"Грозный", "Гремящий", "Сокрушительный" - с 8 по 10 июля

 

Понятно, похоже подробных исследований нет. Жаль,  имхо ведь это уже не секретная информация. И безусловно интересная, не каждый раз такие события с конвоями происходили. Где то раньше встречал (тоже на уровне воспоминаний), что Гремящий и Сокрушительный шли на рандеву с PQ-17( еще до его роспуска). Это вполне могло быть - обычно посылали эсминцы на встречу. И может симпатичный ветеран и прав, что 4-5 июля капитан Гремящего "троллил" свой экипаж Тирпицем, не давал всем расслаблятся .

[Darth_Vederkin]

  В 24.02.2017 в 16:05:48 пользователь rikk5 сказал:

Где то раньше встречал (тоже на уровне воспоминаний), что Гремящий и Сокрушительный шли на рандеву с PQ-17( еще до его роспуска). Это вполне могло быть - обычно посылали эсминцы на встречу. И может симпатичный ветеран и прав, что 4-5 июля капитан Гремящего "троллил" свой экипаж Тирпицем, не давал всем расслаблятся .

В период с 27 по 30 июня "Куйбышев", "Грозный" и "Гремящий" входили в сопровождение обратного конвоя QP-13.

Но "семёрки" физически не могли продержаться в море до подхода к точке рандеву конвоя PQ-17, банально не хватило бы мазута.  

[rikk5]

  В 24.02.2017 в 16:24:23 пользователь Darth_Vederkin сказал:

В период с 27 по 30 июня "Куйбышев", "Грозный" и "Гремящий" входили в сопровождение обратного конвоя QP-13.

Но "семёрки" физически не могли продержаться в море до подхода к точке рандеву конвоя PQ-17, банально не хватило бы мазута.  

 

Посмотрел гугл и удивился, нигде не нашел информации о действиях наших эсминцев СФ в период с 1 по 8 июля - в самый драматический период PQ-17. Думал, что наши эсмы кого-то спасают, куда то идут, что то решают и тд., но гугл скрыл эту информацию от меня. Наверное, опять плохо искал. Или наши эсмы отсиживались на базах, боясь Тирпица?

Опровергните эту  крамольную мысль, киньте ссылки на воспоминания или документы, у кого есть.

 

[Darth_Vederkin]

  В 24.02.2017 в 17:53:59 пользователь rikk5 сказал:

Посмотрел гугл и удивился, нигде не нашел информации о действиях наших эсминцев СФ в период с 1 по 8 июля - в самый драматический период PQ-17. Думал, что наши эсмы кого-то спасают, куда то идут, что то решают и тд., но гугл скрыл эту информацию от меня. Наверное, опять плохо искал. Или наши эсмы отсиживались на базах, боясь Тирпица?

Опровергните эту  крамольную мысль, киньте ссылки на воспоминания или документы, у кого есть.

 

Вас тянет в очень жестокую конспирологию.

По-первых до "вечера" 4-го июля ничего страшного не происходило.

Во-вторых, то что "Тирпиц" в море узнали не ранее 18.00 5 июля (после радиограммы К-21).

В-третьих - ЭМ физически не могли пойти на поиск в том виде как Вы его видите: у них банально не хватало топлива на поход.

В-четвертых - в период по 9-е июля конвой находился в зоне ответственности британцев.

В-пятых - героическое самоуничтожение (поиск и атака соединения противника силами аж трёх ЭМ) было нецелесообразным.

[rikk5]

  В 24.02.2017 в 18:36:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вас тянет в очень жестокую конспирологию.

 

Насчет Тирпица, конечно, я пошутил). Реально, думаю, рассчитывали так, что бы на него случайно не нарваться. В планы атаки надводными силами на Тирпиц не верю на 146%.

Странно другое  - не опубликовано никаких данных (документов) чем занимался флот 1-8 июля. Да и поход 8-10 июля эсмов как-то скупо описан- где были , хоть есть одна ссылка на документы?

 

[crpDustyMiller]

  В 24.02.2017 в 19:11:47 пользователь rikk5 сказал:

 

Насчет Тирпица, конечно, я пошутил). Реально, думаю, рассчитывали так, что бы на него случайно не нарваться. В планы атаки надводными силами на Тирпиц не верю на 146%.

Странно другое  - не опубликовано никаких данных (документов) чем занимался флот 1-8 июля. Да и поход 8-10 июля эсмов как-то скупо описан- где были , хоть есть одна ссылка на документы?

 

 

В книге Жоржа  Блон`а (Georges Blond) "«Русские» конвои"  при описании судьбы PQ-17 есть упоминания о кораблях Северного флота:

 

  Показать содержимое

 

  Цитата

 

День 15 июля привнес еще одно разнообразие, вернее, новую встречу, причем весьма интересную. Обогнув небольшой мысок, люди в шлюпках заметили в нескольких сотнях метров за ним, у берега, неподвижный корабль, показавшийся им непомерно огромным. Это был американский сухогруз «Уинстон-Салем», тоже из конвоя PQ-17. Его выбросило на песчаную отмель.

«Уинстон Салем» был в отличном состоянии, но сам сняться с мели не мог. В его котлах был разведен пар, а камбуз и холодильное отделение ломились от всякой снеди. Для несчастных в шлюпках это означало приют, тепло, пропитание и отдых. Многие из них вспоминали потом о сухогрузе не иначе, как о благодатном райском ковчеге, ниспосланном им самим Господом. Люди не могли скрыть слез радости. И после одиннадцати суток тягостных испытаний понять их радость можно вполне.

Обмороженным оказали необходимую медицинскую помощь. Моряки с «Вашингтона» и «Паулуса Поттера» пробыли на борту «Уинстон-Салема» два дня. Они охотно пробыли бы там подольше и уже были согласны стать добровольными робинзонами, лишь бы пожить в тепле и уюте и как можно дальше от мира, объятого пламенем войны.

Но мир напомнил о себе уже на третий день в виде корабля, показавшегося на южном горизонте. Некоторое время спустя выяснилось, [113] что это — русский китобоец. Новоприбывшее судно бросило якорь неподалеку от «Уинстон-Салема», чтобы не сесть на мель. От него отвалила шлюпка — в ней сидели двое русских с монголоидными чертами лица, в меховых шубах и шапках. Поднявшись на борт «Уинстон-Салема», русские сказали, что поблизости находятся другие конвойные суда — английские и американские, и предложили переправить на них всех желающих. Моряки с «Вашингтона» и «Паулуса Поттера» не захотели злоупотреблять гостеприимством экипажа «Уинстон-Салема», тем более что продовольственных запасов на его борту заметно поубавилось. Впрочем, они отбыли на русский китобой с сожалением и на прощанье пообещали капитану «Уинстон-Салема» прислать кого-нибудь на помощь. Так что вскоре американский сухогруз сняли с мели.

 

  Цитата

К тому времени русский китобоец скрылся за южным горизонтом — а в небе показался самолет: он летал кругами, и очень высоко — вне досягаемости корабельных орудий. Это был наблюдатель, вне всяких сомнений. Он наверняка сообщал на базу координаты уцелевшего судна. Скоро сюда нагрянут бомбардировщики — это уж как пить дать! И снова моряки с «Вашингтона» принялись клясть свою судьбу.

Посовещавшись накоротке, они приняли решение: сидеть и ждать, когда на битком набитый людьми корабль посыплются бомбы — ну уж нет! И поскольку капитан «Эмпайер-Тайда» боится выйти в море (что понятно) и на борту того гляди выйдет провиант, моряки с «Вашингтона» попросили дать им хотя бы пару шлюпок, чтобы добраться до берега, и несколько кусков брезента, чтобы соорудить палатки. Но лейтенант-комендор объявил, что он и его люди остаются на борту, остальные же настаивали на своем. В конце концов капитан «Эмпайер-Тайда» уступил — моряки с «Вашингтона» спустились в шлюпки и отчалили к берегу.

Ранним утром 20 июля капитан «Эмпайер-Тайда» велел передать «Робинзонам» на берег, что он получил радиограмму от английского военного корабля, крейсирующего неподалеку, и готовится выйти в море. И «робинзоны» мигом вернулись обратно.

Через несколько часов «Эмпайер-Тайд» присоединился к остаткам конвоя PQ-17, который был собран вновь благодаря стараниям эскортных кораблей. Новообразованное соединение, состоявшее из 5 сухогрузов, 6 английских сторожевиков и кораблей ПВО, 3 корветов военно-морских сил «Свободной Франции» и 2 русских эсминцев, прибыло в Архангельск 25 июля — спустя три недели после того, как конвой PQ-17 рассредоточился. Всех больных тут же переправили в местную больницу, где их навещали военно-морские представители стран-союзниц. Хотя у двенадцати моряков с «Вашингтона» были здорово обморожены ноги, экипаж сухогруза не потерял ни одного человека.

 

http://militera.lib.ru/h/blond_g3/06.html

 

 

Кстати - чей самолет-наблюдатель нашел английский сухогруз, если бомбардировщики немцев так и не прилетели, зато через пару дней подошел британский эскортный корабль?  

 

Но это все было после 10-го, да. Раньше этой даты точных сведений у советского командования просто не было. И что им надо было делать? 

 

[Darth_Vederkin]

  В 24.02.2017 в 19:11:47 пользователь rikk5 сказал:

Реально, думаю, рассчитывали так, что бы на него случайно не нарваться.

Маршрут конвоя прокладывался так, что на последнем отрезке маршрута караван "спускался" к Мурманску с севера-северо-востока.

 

  В 24.02.2017 в 19:11:47 пользователь rikk5 сказал:

В планы атаки надводными силами на Тирпиц не верю на 146%.

Так специально воевать "Тирпица" никто (кроме британцев) и не собирался...

 

  В 24.02.2017 в 19:11:47 пользователь rikk5 сказал:

Странно другое  - не опубликовано никаких данных (документов) чем занимался флот 1-8 июля.

Я не пойму, что именно Вас смущает?

Надо было в море бесцельно жечь мазут?

 

  В 24.02.2017 в 19:11:47 пользователь rikk5 сказал:

Да и поход 8-10 июля эсмов как-то скупо описан- где были , хоть есть одна ссылка на документы?

А что там такого странного?

Вышли в море для встречи каравана, дошли до точки рандеву, никого не встретили, покрутились по квадрату, наткнулись на лёд, вернулись в базу.