Мысли об авианосцах

[MikeVanBisel]

А еще можно ввести случайные события! ...Птица в винт попала, бомбы выпали из бомболюка раньше, вместо торпед, ради шутки, прикрепили бревна, пилот без "с остатка" в море прыгнул...На выходе получаем из всего звена к кораблю долетает один самолет с пиломатериалами *это сарказм*

[Ragnerk]

Ой бред, ой бред.
Все эти пограничные сторожевики. Обижать будут все. Мало того что вооружения как такового нет, ПВО представляет из себя 4 рогатки, а скорость сравнима с раненной хромой улиткой. Этот боевой весельный плот будут пинать все кому не лень. Это во первых. Во вторых: сторожевые корабли на то и сторожевые, что сторожат. В бою который у нас - им не место. 

Про бесконечный запас самолетов понравилось. Наверное ТС очень часто отакует крейсера под заградкой сливая все группы. По количеству самолетов наши авиашлюпки более или менее историчны. Количество возимых кукурузников ограничивается размером трюма, он же ангар. Бесконечные жужалки, это перебор. 

Про безнаказанность, тоже ерунуда. Когда авик засвечен, в него летит все что можно, вплоть до старых носков капитана. Приплывший эсминец заливает слюнями стол от вида жирной баржи которую он сейчас безнаказанно утопит.  Да и вообще при приближение противников к твоему сектору можно смело использовать расходник - открыть кингстоны. Ибо утопить группу кораблей почти не реально, особенно если в ордере идут крейсера. На авиках надо учится играть. Клас интересный и в нашем мире эльфизма более менее истаришный

[MrNiksoN]

Только что, DeadMamonth сказал:

Зачем бред обсуждать ?

ну хотя бы чтобы ТС понял, что это бред, изменил что-либо, поменял, отказался , наконец-то, от своих предложений, замечаний ,жалоб, пожеланий. это же форум

[Etriol]

8 часов назад, DonCarbonio сказал:

Эсминец же забирать сложна - он маневрирует, а у крейсеров заградка и тоже маневренность. 

 

Эсминца, говорите, забирать сложно? :)

Недавно играли на кидах во взводе с корешем, жаль видео нельзя выложить, очень смешное было - особенно если со звуком вставить.

там был лекс в ударке, а мы за ним гонялись, чтобы самолеты сбивать. Но пока гонялись, он бомбил все что видел - первым ему попался ширацую что ли, ну в общем от торпов то он увернулся =)))) А вот с бомбами что то пошло не так :D и его тремя группами унесло в ангар.

Вместе мы весело хохотали о том, чеж эм то не увернулся, рак этакий. Потом авик так же утопил какой то крейсер, тот тоже от бомб не сманеврировал, рачок, хотя стоял в циркуляции, но что то пошло не так. 

Плохо маневрировали, короче, граждане - надо лучше стараться и не попадать в такие ситуации.

[YraN_1]

Авики как класс в этой игре не нужны я даже не могу найти ни одного довода чтобы они остались ! Этот класс играет в свою игру в моей игре и мне это не нравиться !!!

[Etriol]

51 минуту назад, SteelKazakh сказал:

Уважаемый ТС! 

Пункт 1. Безнаказанность. "Достаточно выучить перечень к кому лететь опасно". Хм..... Часто на своем "Секаку" вижу такой пресет у противника- "Монтана", "Москва", "Гинденбург", "Зао", "Донской", "Айова" и ОДИН (еще раз- ОДИН) эсминец (неважно какого уровня). К кому летим?????)))))) Это на "Лексе" я бы подумал, а тут сразу возникает желание обнять свои самолетики и уйти в край карты!))))))

 

Вы выбрали самый неудобный и неприятный вариант для секаку, да - в таком варианте тяжко.

Очевидно, что какому нибудь орлеану против таких граждан тоже не весело. 

А вот если бы вы были на мидвее - то какие проблемы то?:) ну или даже на эссексе. Впрочем, на тайхо тоже можно кого нибудь прибрать, пока самолеты есть. 3 группы топоров таки долетят, если залетать не в гущу ордера пво.

 

[truzones]

очередной нуб не смогший в ав сопли развесил, а те кто когда-то не смог и теперь не играет подтявкивают? опять?

 

[Lommofff]

9 часов назад, Rebel__1 сказал:

Че, выпилить авики из игры? Броневанны негодують? Давай еще выпилим эсмы и фугасы на крейсерах. Вот игра клевая будет!!!! Предложение ТС пахнет новизной и оригинальностью.

 

Интересно, почему новый форум не разрешает поставить дизлайк этому высеру.

 

Нормально предложение. Три класса без АВ вполне нормально. АВ в игре не место. АВ вообще не из этой игры. Вы же не будете в хоккей бильярдным кием играть.

 

8 часов назад, Ybi94Van сказал:

Не ходить одному! Знать сильные ПВО корабли и ходить рядом.

 

Ну-ка, ну-ка расскажите мне о сильных ПВО кораблях На 4-5 лвл. Очень интересно послушать.

[Etriol]

Только что, YraN_1 сказал:

Авики как класс в этой игре не нужны я даже не могу найти ни одного довода чтобы они остались ! Этот класс играет в свою игру в моей игре и мне это не нравиться !!!

 

Ну полностью нельзя сказать что они не нужны, но особенно доставляет то - что авик может, даже не понимая этого, повлиять на исход боя, например, просто подсветив торпеды случайно, или задев засветом эсминца какого-то.

Ты там стратежно пол боя обходишь какую нибудь гору, чтобы выйти во фланг линкорам - а тут опа, самолет возвращается и тебя светит ) Баланс, да...

Я бы понимал еще, еслиб чтобы светить - надо было что то нажимать, какие то абилки включать там. Или самолет на обратном пути не видит ничего, или как вариант - если самолет идет в атаку, он не светит (типа не до этого), а хочешь светить  - переводи в режим "разведчика". 

[anonym_a8wzyjgvPk1n]

8 часов назад, lergvot сказал:

ЛК ноют потому что не хотят здраво противодействовать. Естественно отхватывают на пол лица, только умалчивают что всё это дело хилится.

Торпедный урон хилится? А можно узнать, каким образом?

8 часов назад, Ybi94Van сказал:

Не ходить одному! Знать сильные ПВО корабли и ходить рядом.

Не ходить одному? А может подскажете, как на ЛК угнаться за КР? - у ЭМ ускорение одолжить?

 

P.S. Я не ною, но реально на Нассау и Кониг-Альберте ПВО лишь для красоты стоит... даже с прокачанными в ПВО перками. И даже если (гипотетически) им дать заградительный, всё-равно они не смогут авиацию сшибать. Единственная эффективная защита ЛК от АВ (3-5 уровни) - это криворукость авиковода. Имхо.

 

[Avikovod85]

9 часов назад, Beldgar сказал:

      В данной теме  решил предложить своё видение авиации в игре. В первой части я попытаюсь сформулировать те проблемы, которые есть в игре по моему мнению. Во второй части – предложу способ, которым, на мой взгляд, обозначенные проблемы можно решить.

 

Часть I. Основные проблемы авианосцев.

 

 

1.     Безнаказанность.

 

      Авианосец, нападая на другой корабль, ничем, в сущности, не рискует. Игроку достаточно выучить перечень кораблей, на которые нападать не нужно (по крайней мере, в начале боя), но даже в самом худшем случае будет всего лишь потеряна авиационная группа. Любой другой класс кораблей, открыв огонь по противнику, может сам оказаться на дне. Иногда просто высунувшись из-за острова или дымов можно поймать торпеду или оказаться под прицелами противников. В случае авианосца такой проблемы не существует. При этом авианосец сам в состоянии найти цель для атаки, поскольку самолеты могут служить отличными разведчиками, почти всегда обнаруживая корабли с расстояния большего, чем радиус ПВО большинства кораблей .

Данную проблему разработчики, по всей видимости, попытались исправить конечным количеством самолётов, которых игрок может взять с собой в бой, но это, в свою очередь породило следующею проблему.

 

 

2.     «Инвалидность» и «каннибализм»

 

       В начале каждого боя у команд равное число авианосцев, при этом каждый авианосец может взять с собой в бой истребители. Истребители не могут нанести вред кораблям и служат либо для уничтожения других самолётов, либо для разведки. С учётом конечного числа самолётов возможна ситуация, когда один авианосец полностью уничтожит самолёты противника, тогда наступит «инвалидность», когда игрок находится в игре, возможно даже с полным запасом прочности, но уже никакой угрозы для команды противника не представляет. Таким образом, оказывается, что эффективно бороться с авианосцем может только другой авианосец. Отсюда сразу следует очевидный вывод – необходимо за как можно более короткий срок уничтожить своим авианосцем вражеский, что игроки и называют «каннибализмом».

Проблема усугубляется тем, что это в игре у американских авианосцев существует перекос: в бой можно взять ударный вариант, у которого нет истребителей, или ПВО вариант, в котором ударные самолёты составляют едва ли треть ангара.

В ударном варианте проблема «каннибализма» должна быть решена в первые минуты боя, в противном случае наступит ситуация «инвалидности», ведь ударные самолёты передвигаются медленнее истребителей, при этом борт-стрелки, как правило, не могут надёжно защитить свой самолёт.

В ПВО – варианте доминирование в воздухе не приносит удовлетворение: после победы над вражеским авианосцем игрок вынужден снимать поле боя на кинокамеры истребителей, поскольку на карте оказывается просто нечем заняться.

 

 

3.     Параллельная реальность.

 

      По указанным выше причинам игрок на авианосце, по сути, играет в свою особенную игру, никак не взаимосвязанную с игрой союзников и противников по команде. Первые минуты боя авианосцы обычно играют друг с другом, часто не обращая внимания на происходящее на поле боя. Если игроки на авианосцах одного уровня, то такая игра может продолжаться все 15 минут. Даже модель управления и вид происходящего на экране «авиковода» радикально отличается от того, как видят бой и на какие клавиши нажимают игроки на эсминцах, крейсерах, линкорах.

 

Часть II. Сторожевые корабли.

 

1.     Введение.

 

       В качестве альтернативы можно предложить следующую модель. Авианосцы удаляются из игры, на их месте появляется новый класс кораблей. В отечественной классификации они называются «сторожевые корабли», в британском флоте – «корветы», также встречаются под названием «фрегаты», «патрульные корабли», «корабли противолодочной обороны» и т.п. Я не силён в истории флота, но судя по описаниям, это были корабли, которые несли пограничную службу, боролись с подводными лодками и катерами. В нашем варианте эти корабли будут выступать в роли наводчиков союзной авиации на корабли противника. При таком варианте авиацию можно будет ввести даже для государств, у которых в описываемый в игре исторический период не было мощного авианосного флота, но при этом существовали прибрежные авиабазы.

 

 

2.     Игровой процесс.

 

Сторожевой корабль – небольшой корабль, который не обладает мощным вооружением.

В качестве примера возьмём советские сторожевые корабли типа «Ураган».

 

Артиллерия        2×1 102-мм

Зенитная артиллерия   4×1 45-мм (позже 3×1 37-мм);3×1 12,7-мм пулемёта (состав изменялся)

Минно-торпедное вооружение      Трёхтрубный 450-мм торпедный аппарат

       Как видно из характеристик, в прямом столкновении с другими кораблями сторожевой корабль в лучшем случае сможет огрызаться, или добить израненного оппонента.

У такого корабля, как и у авианосца, будут  особые «расходники» - группы самолётов. Всего возможно три типа самолётов: самолёты разведчики (вместо истребителей), бомбардировщики и торпедоносцы.

При использовании расходника – разведчика, игра переключается на тактическую карту (как по кнопке M), где игрок может выбрать несколько клеток (думается не больше трёх по числу самолётов в звене), куда с некоторой задержкой вылетит звено самолётов разведчиков. Разведчики будут проводить патрулирование некоторое время на подобии палубной авиации у крейсеров и линкоров, только без возможности атаки и с патрулирование не вокруг корабля, а вокруг указанных квадратов.

Для использования расходников – ударных самолётов, необходимо взять в прицел вражеский корабль. Если вражеский корабль взят в прицел, и нажата кнопка расходника, от края карты, где начала игру наша команда, вылетит группа ударных самолётов. Пока самолёты летят, сторожевой корабль должен всё время держать в прицеле вражеский корабль. Если вражеский корабль пропадёт из прицела, самолёты нанесут удар по квадрату, где последний раз этот корабль был в прицеле, вслепую. Для удобства, возможно, придется придумать клавишу фиксации захвата, чтобы не усложнять обзор вокруг корабля. Самолёты наносят удар автоматически и сами корректируют угол захода на корабль. Чем ближе сторожевой корабль к захваченному в прицел кораблю, тем выше точность нанесения удара (у бомбардировщиков – эллипс, в который падают бомбы, у торпедоносцев – ширина веера и дальность сброса торпед). Вызов самолётов с большого расстояния – пустая трата расходника.

При вызове самолётов на экране у всех вражеских игроков появляется сообщение, что в их сторону вылетели самолёты.

 

3.     Немного о балансе.

 

Сформулирую тезисно:

• ·        Запас самолётов - бесконечный.
• ·        Маскировка должна быть на уровне японских эсминцев или лучше.
• ·     На всех кораблях должен быть штраф на дальность обзора (как при циклоне) и штраф на время захвата точек. Штрафы необходимы, чтобы сторожевые корабли не могли заменить собой эсминцы.
• ·        Для этого типа кораблей дымогенератор, РЛС и гидропоиск – запрещённые расходники.
• ·        Пока самолёты не подлетят к цели ближе, чем на заданное расстояние (около 10 км), у них должен быть штраф на обзор (чтобы всю карту по дороге не засветили) и бонус к защите от ПВО (чтобы по дороге не были сбиты случайным крейсером, ведь игрок самолётами больше не управляет).
• ·      Самолёты должны наносить меньше урона (с одного захода потопить корабль не получится), при этом можно немного снизить время перезарядки расходников - самолётов.

 

4.     Сверка с проблемами, обозначенными в первой части статьи.

 

Фактически вся идея родилась в ходе попыток придумать механизм решения проблем, описанных выше. Можно начать с конца. «Параллельная реальность» ликвидируется тем обстоятельством, что теперь сторожевой корабль должен быть в гуще событий, если он хочет нанести серьезный урон, также игрок на сторожевом корабле видит игру теми же глазами, что и игроки на других типах кораблей. «Безнаказанность» будет ликвидирована за счёт вовлечения в бой. Поскольку сторожевому кораблю нужно подходить максимально близко к цели, всегда есть шанс встретить эсминец, или РЛС – противника, кроме того вражеский сторожевой корабль может поднять в небо самолёт – разведчик в неудобный момент. Как говорится, охотник внезапно может оказаться жертвой. Также, сторожевой корабль, из-за низкого обзора нуждается в помощниках, поэтому даже если вражеский сторожевой корабль будет уничтожен, доминировать над сражением не получится. Даже в тех случаях, когда соперник не видит сторожевой корабль, поняв, что на него наводят самолёты, он может уйти в дымовую завесу или уйти за остров, сбив прицел по себе. «Каннибализм» отпадает по очевидным причинам – сторожевые корабли смогут встретиться только по случайности. «Инвалидность» ликвидируется бесконечным числом чуть более слабых, по сравнению с текущим вариантом, самолётов.

 

5.     Заключение

 

Статья не является исчерпывающей, поскольку проблемы становятся очевидны главным образом в ходе тестов в реальных условиях. Также я не поднимал в статье денежные вопросы (например, премиумные авианосцы). Однако я надеюсь, что изложенный материал об авианосцах и авиации в игре окружающие найдут полезным.

ты на авиках играл? выше 6 уровня?

[WAGNERennok]

9 часов назад, Beldgar сказал:

      В данной теме  решил предложить своё видение авиации в игре.

 

Фактически вся идея родилась в ходе попыток придумать механизм решения проблем, описанных выше.

Мне одной показалось, что все "механизмы решения проблем" и сами проблемы у ТСа, в том, что он ниасилил АВгейминг?

Меня лично очень забавляют "попытки" канибаллизма моего Лекса с очками ПВО в 99, какого-нибудь похожего на ТСа авиковода, фармлю самолетики "каннибалы" пачками, ради флажка

[Avikovod85]

58 минут назад, Plush_Dragon сказал:

Ох как авиашлюпки и любители "униКАЛьного геймплея в стиле "жмакни кнопку за самым дальним островом и утонет корабль где-то на карте" набежали в тему с яростными воплями. 

Помяните моё слово плоские - здесь, как и в танках, до разработчиков таки дойдёт что АВ класс не вписывающийся в геймплей про корабли, ломающий принцип "камень-ножницы-бумага" и по сути вредный для данной игры, уменьшающий и без того не огромный онлайн.

та те кто играл ,так и будут играть ,те кто ныл ,так и будут ныть ,арта как гнула так и гнет ,зачем это нытье? ходите с крейсерами,когда Лк ходят один в одной стороне,другой в углу,почему же их не утопить то ? Просите поддержки Авика..... 

Цитата

жмакни кнопку за самым дальним островом и утонет корабль где-то на карте

поиграй ,на более высоком уровне,еще один с одной кнопкой ,где ж вы их берете? что нажали на одну и утопили кораблик... 

31 минуту назад, Lommofff сказал:

 

Нормально предложение. Три класса без АВ вполне нормально. АВ в игре не место. АВ вообще не из этой игры. Вы же не будете в хоккей бильярдным кием играть.

 

 

Ну-ка, ну-ка расскажите мне о сильных ПВО кораблях На 4-5 лвл. Очень интересно послушать.

Ну так на 4-5 убрали альт... 

 

Цитата

 АВ вообще не из этой игры

а из какой? Авианосцы применяют в различных конфликтах и по сей день!!! 

[Quetzalkoatl00]

4 часа назад, __Dead_Hand__ сказал:

.А вообще предлагаю ввести дополнительные плюшки крейсерам, которые играют или хотя бы пытаются играть от ордера - если в радиусе действия ПВО такого крейсера есть союзный линкор и этот самый крейсер обеспечивает поддержку, не играет в "раш по центру" - капитан крейсера по окончании игры получает энное количество плюшек, в зависимости от продолжительности игры от ордера.

Уже много раз предлагали награждать за командную игру и вообще поощрять её. Но WG считают, что награды за сбитые самолётики типа достаточно, чтобы мотивировать крейсер играть в ПВО баржу. А если авик - не альтернативно мыслящий и не полезет под пво крейсера - ну тогда морального удовлетворения хватит, да.

[DELFI1982]

4 часа назад, __Dead_Hand__ сказал:

 такое ощущение периодически возникает, что все тюлени решили задонатить и сразу с 3 лвла на 10 корабль выкачать.

Вот кентуха среала именно так и сделал(по рефералке просто попросили сделать 6 лвл...И тут Остапа понесло...)За   2 месяца 1300 боёв. Я конечно тоже не отличник фиолетовый статист. Но суть такова, что он просто кач корабль, всё продаёт предыдущее . В итоге в порту пару кораблей но на днях будет 10-ка. Сомнительное удовольствие.

 

[SteelKazakh]

36 минут назад, Etriol сказал:

 

Вы выбрали самый неудобный и неприятный вариант для секаку, да - в таком варианте тяжко.

Очевидно, что какому нибудь орлеану против таких граждан тоже не весело. 

А вот если бы вы были на мидвее - то какие проблемы то?:) ну или даже на эссексе. Впрочем, на тайхо тоже можно кого нибудь прибрать, пока самолеты есть. 3 группы топоров таки долетят, если залетать не в гущу ордера пво.

 

Пускай это самый неудобный вариант, но, как я указал, встречается у меня в последнее время крайне часто!!! Никогда не был профильным авиководом, но результаты в последнее время на "Секаку" у меня крайне удручающие...

[vovsan_15]

3 минуты назад, Quetzalkoatl сказал:

Уже много раз предлагали награждать за командную игру и вообще поощрять её. Но WG считают, что награды за сбитые самолётики типа достаточно, чтобы мотивировать крейсер играть в ПВО баржу. А если авик - не альтернативно мыслящий и не полезет под пво крейсера - ну тогда морального удовлетворения хватит, да.

Хм. Сбитые самолеты или утопленный эсм крейсером разве это не командная игра? Так вот за это крейсер неплохо зарабатывает.

[DELFI1982]

Не знаю на Мантане нет проблем с авиками. Да конечно если захочет 10 ав убить то убьёт,но сомнительное достижение цели при количестве сбитых салолётиков

[Avikovod85]

Цитата

Меня лично очень забавляют "попытки" канибаллизма моего Лекса с очками ПВО в 99, какого-нибудь похожего на ТСа авиковода, фармлю самолетики "каннибалы" пачками, ради флажка

во во )))

[Quetzalkoatl00]

Только что, vovsan_15 сказал:

Хм. Сбитые самолеты или утопленный эсм крейсером разве это не командная игра? Так вот за это крейсер неплохо зарабатывает.

Ну окей. Играю я на Хакирю, положим, вижу ДеМойна, сопровождающего пару ЛК, уходящего на левый фланг. Что я сделаю? Праавильно, буду облетать эту могучую тройку стороной, пока ДеМойна не утопят. Что получит ДеМойн? Огромное моральное удовлетворение за то что спас пару трущих синюю линию ЛК и не менее огромный минус по кредитам.