Fort Drum

[zionn2009]

Только что, Foxtrot324 сказал:

Сколько. Было. Японцев. Перед. Укреплениями?

 

Увиливаем от ответа? 

ПЕРЕД КАКИМИ?

[Foxtrot324]

2 минуты назад, zionn2009 сказал:

ПЕРЕД КАКИМИ?

На Коррехидоре в целом.

[zionn2009]

Только что, Foxtrot324 сказал:

Перед Коррехидором.

14 армия генерала Хоммы, находилась перед, за, вокруг, над укреплениями Коррехидора.

[Foxtrot324]

7 минут назад, zionn2009 сказал:

14 армия генерала Хоммы, находилась перед, за, вокруг, над укреплениями Коррехидора.

 

А ещё у японцев было много-много солдат в Японии. И в Китае. По такой логике - следовало сдаваться тем несчастным батальонам морской пехоты на Уэйке. Однако они - не сдались сразу, а с честью выполнили долг, нанеся японцам тяжёлое поражение в первом сражении. Капитулировали только после того, как японцы высадили десятикратно превосходящий их по численности десант. В отличие от трусоватого Уэйнрайта.

 

Так вот. Вы виляете просто потому, что и сами понимаете, что 15 000 человек могли держаться в крепости очень долго, и сковывать превосходящие силы противника. Вместо этого - они сдались. Пусть даже не в соотношении 25 к 1 в свою пользу, пусть в соотношении 7,5 к 1 (если не брать даже поправочный коэффициент крепости).

Но, начав, пафосно обличать "пропагандистов" - по существу, сели в лужу. Поэтому - и виляете, цифр источников - не приводите, а прибегаете к пропагандистским же фразам. Скучно.

[zionn2009]

17 минут назад, Foxtrot324 сказал:

 

А ещё у японцев было много-много солдат в Японии. И в Китае. По такой логике - следовало сдаваться тем несчастным батальонам морской пехоты на Уэйке. Однако они - не сдались, а с честью выполнили долг. В отличие от трусоватого Уэйнрайта.

 

Так вот. Вы виляете просто потому, что и сами понимаете, что 15 000 человек могли держаться в крепости очень долго, и сковывать превосходящие силы противника. Вместо этого - они сдались. Пусть даже не в соотношении 25 к 1 в свою пользу, пусть в соотношении 7,5 к 1 (если не брать даже поправочный коэффициент крепости).

Но, начав, пафосно обличать "пропагандистов" - по существу, сели в лужу. Поэтому - и виляете, цифр источников - не приводите, а прибегаете к пропагандистским же фразам. Скучно.

А что Уэйк не сдался? И там тоже была 14 армия, перед которой сдался Кинг?

Может быть Вы предлагаете, как иди0тики авторы-пропаганд0оны мерить количество войск по числу высадившихся? Но куда же девать остальные силы, которые поддерживали как саму высадку, так и бой? Японцам ничто не мешало наращивать свои силы, хотя это (как оказалось) уже было и не нужно. Последние резервы обороны (59 ББО) оказалась бессильна сдержать натиск двух батальонов японцев при поддержке трех танков. Так что, да - 59 ББО не смогла противостоять 2000 японцев.

И еще - Вы зря меряете по своей кровожадности поступки других людей. Уэйнрайт правильно оценил перспективы обороны (падение Малинты делало оборону невозможной) и не стал бесмысленно жертвовать солдатами ради нескольких часов сопротивления.

[Foxtrot324]

4 минуты назад, zionn2009 сказал:

А что Уэйк не сдался? И там тоже была 14 армия, перед которой сдался Кинг?

См. выше. Уэйк сдался, когда против 500 морпехов высадили 5000 человек СМДЧ, и когда против него сосредоточили дивизию авианосцев. И это в ходе второго сражения за Уэйк, первое - они выиграли вчистую, попутно утопив японский эсминец.

Коррехидор сдался через несколько часов после высадки сил, тотально уступающих обороняющимся.

Первый случай - американцы герои. Второй случай - трусы.

 

А вы тут пытаетесь отстоять позицию, что они и во втором случае герои, вот только позиция ваша ссылается на фундаментальнейшую теорему "Ей-Богу, так!". 

[zionn2009]

Ну конечно же, это я не понимаю почему Уйэк с живой авиацией смог противостоять высадке, а вот Коррехидор с павшей Манилой и Батааном - не смог.

[Foxtrot324]

4 Уайлдкета - сила аццкой поражающей мощи против кораблей, кто же спорит 

[zionn2009]

21 минуту назад, Foxtrot324 сказал:

4 Уайлдкета - сила аццкой поражающей мощи против кораблей, кто же спорит 

0 Зеро это аццкая сила против 4  Уайлдкетов.

Ой, а как же японцы потеряли ЭМ Кисараги? Аццкая поражающая мощь против кораблей потопила, не?

[Foxtrot324]

4 часа назад, zionn2009 сказал:

0 Зеро это аццкая сила против 4  Уайлдкетов.

Ой, а как же японцы потеряли ЭМ Кисараги? Аццкая поражающая мощь против кораблей потопила, не?

 

Ой, демагогия... А потом тем американцам противостояло 42 Зеро, и они сумели сбить 2 бомбера, прежде чем были сбиты сами. Герои, кроме шуток.

 

Таки сколько японцев противостояло скольким американцам на Коррехидоре?

(да, у японцев была 14-я армия и войска Метрополии, а у американцев был мобресурс на 2,5 миллиона человек сразу и на 7,5 - потом).

 

О! точно! По вашей логике - тем 600 или 2000 японцев противостояло аж 10 миллионов американцев! О как!

 

А по сути. Есть что сказать - или и дальше будем ядом исходить в отношении "пархатых большевистских казаков" (с) и, разумеется, елеем исходить в отношении "носителей демократии"?

 

Нет, я действительно спрашиваю. Снова. По сути. Сколько конкретно американцев дрались со сколькими конкретно японцами на Коррехидоре?

[zionn2009]

Нет, это по Вашей логике защитники Коррехидора могли выставить 15 к человек в траншеи, в то время как Хомма высадил 600/2000 японцев и все. Что могло помешать ему высадить еще (особенно ПОСЛЕ ночи неизвестности, когда отсутствие информации заставило его думать, что высадка неудачна и атак провалена)?

И как там Президент США, каков его был приказ?

 

[Foxtrot324]

3 часа назад, zionn2009 сказал:

Нет, это по Вашей логике защитники Коррехидора могли выставить 15 к человек в траншеи, в то время как Хомма высадил 600/2000 японцев и все. Что могло помешать ему высадить еще (особенно ПОСЛЕ ночи неизвестности, когда отсутствие информации заставило его думать, что высадка неудачна и атак провалена)?

И как там Президент США, каков его был приказ?

 

 

Роскошная идея - сдаваться исходя из предположения, что "Вот завтра - на нас ка-ак нападут! Поэтому мы сдадимся не дожидаясь этого". Был бы рад, если бы все американские военные думали так, как вы.

Увы, это слишком хорошо, чтобы быть правдой, противник они очень серьёзный.

 

P.S. Вы хоть поняли, что этим своим сообщением гораздо сильнее оскорбляете американскую армию, чем любые "советские пропагандисты"?

[zionn2009]

Что там с Президентом США? Как он высказался по этому поводу?

[kommunist888]

5 часов назад, zionn2009 сказал:

Что там с Президентом США? Как он высказался по этому поводу?

Я буду Вам обязан, если Вы предоставите текст Приказа Президента США.  (очень хочу, правда....)

 

[zionn2009]

8 минут назад, kommunist888 сказал:

Я буду Вам обязан, если Вы предоставите текст Приказа Президента США.  (очень хочу, правда....)

 

As you wish

Скрытый текст

 

 

[kommunist888]

Спасибо преогромное. Отдаю должное Вашей начитанности, Вашим знаниям... 

Есть одна просьба. Успокойтесь пожалуйста. Я тему делал не для этого. Не для срача. Не для доказывания что американцы самые человеколюбивые и гуманные. Не для "плюсиков" или "минусиков"... 

Тема была про ОСТРОВ ИЗ БЕТОНА!!!  И всё!

Разошлись и забыли друг про друга, ок?

[zionn2009]

3 минуты назад, kommunist888 сказал:

Спасибо преогромное. Отдаю должное Вашей начитанности, Вашим знаниям... 

Есть одна просьба. Успокойтесь пожалуйста. Я тему делал не для этого. Не для срача. Не для доказывания что американцы самые человеколюбивые и гуманные. Не для "плюсиков" или "минусиков"... 

Тема была про ОСТРОВ ИЗ БЕТОНА!!!  И всё!

Разошлись и забыли друг про друга, ок?

Ну Вы в следующий раз не тяните перепевки чокнутых сталинистов-пропагандистов в раздел истории. Где взять фактологический материал, я указал в ссылке на первоисточник.

[kommunist888]

На эту тему я высказал всё выше.  Меня мало интересуют Ваши политические предпочтения... тем более что в этом вопросе мы с Вами расходимся скорее всего достаточно сильно. 

 

Тема про ДРУГОЕ... абсолютно другое. ни капиталистов ни нацистов ни сталинистов ни пОтреотов...  никого там нет... Там - про ОСТРОВ ИЗ БЕТОНА.

[Foxtrot324]

16 минут назад, zionn2009 сказал:

As you wish

  Скрыть содержимое

 

 

 

И что? На дату-то посмотрите.

Рузвельт был политик, и умница. Что ещё он мог написать в мае 1942?

 

P.S. Вы сами-то читали, что выложили?

 

Ой, бяда, бяда... 

[zionn2009]

1 минуту назад, Foxtrot324 сказал:

 

И что? На дату-то посмотрите.

Рузвельт был политик, и умница. Что ещё он мог написать в мае 1942?

 

P.S. Вы сами-то читали, что выложили?

 

Ой, бяда, бяда... 

Простите за мое невежество, а когда капитулировал Уэйнрайт? Какого числа, а главное после чего?