«Октябрьская революция» — линкор ВМФ СССР

[Richelieu_381]

6 минут назад, Renamed_user_62835977 сказал:

 Блажен кто верует.(С)

Ну так то да:) Тем кто верует я не помощник-верующим к батюшке на прием:)

 

[kv22]

11 минуту назад, Cesarevich_EU сказал:

Что касается "котлов Никлосса" которые стояли на Варяге, и о которых так много говорится.... Эти котлы стояли и на Ретвизане, и при должном уходе, никаких проблем с ними не возникало. А аварии ГЭУ тех лет были вообще делом обыденным, и трубки лопались, и холодильники выходили из строя.... Все корабли этим страдали. 

Котлы Никлосса на Ретвизане были вполне беспроблемными. Да и вполне себе проходили у японцев до продажи Варяга обратно в 1916г.

27 минут назад, Renamed_user_62835977 сказал:

Вообще то я имел ввиду разборки 1 на 1. Но если бы немцам действительно приспичило так сделать, то сначала подавили бы 305 и 180.

Да и заранее зная координаты стационарных объектов немцы могли бить с максимальных дистанций.

Форт Красная Горка не было подавлен всю блокаду невзирая на свою стационарность и то что фронт был в 30км от него. И 305мм-180мм-130мм форта участвовали в снятии блокады Ленинграда в 1944г.

Точно так же хочу напомнить про то что башенные 305мм батареи Севастополя тоже не были подавлены до самого падения города.

[kv22]

1 час назад, Dimaserov71 сказал:

Единственное в чем можно упрекнуть Руднева, что он  поддался давлению цэевропейцев и не взорвал Варяг.

Этого вполне достаточно, даже с излишком.

И я ещё думаю что если бы не настолько неудачное начало войны для России... Руднева ждал бы скорее трибунал за затопление крейсера на мелководье вместо его уничтожения, а не орден Святого Георгия 4-й степени.

[anonym_twompomKZwa9]

1 час назад, Renamed_user_62835977 сказал:

если бы немцы подошли к делу грамотно и основательно

Если судить по всем телодвижениям немцев/Германии в течении ХХ века, это условие для них принципиально невыполнимо.

[RenamedUser_38406163]

18 часов назад, Nechriste сказал:

Ну, насчет Дредноута это перебор - там уж японцам пришлось-бы спасаться бегством

Но согласен - силы были неравные ,у Варяга шансов победить не было, прорваться - минимальные,, и только если оставить Корейца.

Вопрос в другом - в чем "подвиг", тем более что вступить в бой Руднев был обязан по должностным инструкциям?

Ладно - тогда была война, пропаганда была необходима, но ска 100 с лишним лет прошло, зачем сейчас эти глупости повторять?!

 

З.Ы. "а в тот состоянии", в котором вы это писали - я пошел-бы проспаться

 

Подвиг в том, чтобы выйти на бой с превосходящими силами противника, заранее зная, что ты обречен.

 

У Вас есть одна огромная ошибка в суждениях, вы судите о людях начала 20 века и их поступках с колокольни человека начала 21 века, причем еще человека крайне эгоцентричного, как раз современных западно-общественных взглядов, а это - неправильно.

[kayman4]

2 часа назад, Renamed_user_62835977 сказал:

Вообще то я имел ввиду разборки 1 на 1. Но если бы немцам действительно приспичило так сделать, то сначала подавили бы 305 и 180.

Да и заранее зная координаты стационарных объектов немцы могли бить с максимальных дистанций.

 

 

Приплывали уже давильщики в 1919 году как приплыли так и уплыли. Да кстати там не все батареи были стайционарными

 

2 часа назад, Renamed_user_62835977 сказал:

 Ну да. Фугасы с 40 км это очень большая угроза А ведь ещё и попасть надо.

 

 

кому же легче попать будет кораблю или береговой батареи по медлено-ползущему кораблю по  пристреленному фарватеру?

 

 Ну да. Марат значит уничтожен взрывом ОФ бомбы? Интересно.

Ах да а что я где то написал про ОФ бомбу?

[RenamedUser_38406163]

22 часа назад, Richelieu_381 сказал:

Вариантов ответа очень много,как и факторов которые могли повлиять на его решение.

Как вариант.Мог не верить в победу японцев в войне.Планировал,что после победы его поднимут и введут в строй.Знать,что ход войны пойдет именно так как он пошел-это послезнание.

 

В подрыве Варяга, насколько помню, Рудневу отказали стоявшие на рейде Чемульпо капитаны кораблей "нейтральных" держав из опасений, что взрыв затронет их корабли.

[kayman4]

2 часа назад, Cesarevich_EU сказал:

Мне встречались утверждения что на общеэскадренном пробеге 1903 года, Варяг на продолжительное время развил скорость 20+ узлов, без каких-либо последствий. Кроме того, есть мнение что разговоры о неудовлетворительном состоянии машин Варяга: а) связаны с рекомендациями о "безопасной" скорости корабля в 16 узлов, при котороый риск поломк практически сводится на нет; б) форсированы чуть-ли не самим Рудневым в попытках оправдаться. 

Не знаю что из этого имеет под собой основания, а что нет, но вот встречалось.

Что касается "котлов Никлосса" которые стояли на Варяге, и о которых так много говорится.... Эти котлы стояли и на Ретвизане, и при должном уходе, никаких проблем с ними не возникало. А аварии ГЭУ тех лет были вообще делом обыденным, и трубки лопались, и холодильники выходили из строя.... Все корабли этим страдали. 

 

А у тов. разработчиков есть какие-то наводки, в какую сторону капать? 

 

Почему то "исследователи"  смотря на скорость Варяга забывают посмотреть на карту глубин. В большинстве даже в идеальных условиях Варяг просто не смог бы развить полный ход из-за риска стукнуться об дно. Он и так там где безопасная скорость была 7 узлов шел -11 узловым а там где она  стала допускать 11 узлов повысил до 17 (если меня память не изменяет)  Естественно все это привело к сильной продольной качке -еще один негативный фактор. 

1 минуту назад, Maddnix сказал:

В подрыве Варяга, насколько помню, Рудневу отказали стоявшие на рейде Чемульпо капитаны кораблей "нейтральных" держав из опасений, что взрыв затронет их корабли.

 

 

Блин ну надо было провести мероприятия по борьбе за живучесть корабля а потом откачав водичку отбуксировать на фарватер и там рвануть -все это так элементарно просто....на словах.

[Avtroil]

19 часов назад, Nechriste сказал:

А по фильму студии "Союзмультфильм" Мальчиш-кибальчиш ваще фсех победил

Потому что в других случаях (Цусима. Желтое море, Корейский пролив) они не были замечены в откровенном вранье - если и приуменьшали свои потери-повреждения, то аккуратненько-незаметненько

А вот царской пропаганде в данном случае верить не получается -  по их "достоверной информации" Варяг, кроме нанесенных японцам повреждений, еще потопил японский миноносец и крейсер "Такачихо" (даже в фильме этот момент отразили) .в то время как достоверно известно, что потопленных кораблей не было.

Да и серьезные повреждения скрыть у японцев вряд-ли получилось-бы, а главное - зачем? При любом раскладе они одержали блестящую победу...

Простите, а что блестящего в том, что против 1,5 боевых кораблей("Кореец" все-таки на полноценную боевую единицу не тянет) выставили целую эскадру? При том, что один "Асама", был несоразмерно сильнее. Что в этом "блестящего"? Фактически, тактика примитивного гоп-стопника, со товарищи - из темной подворотни ударили, оглушили, воспользовались результатом. Что-то, когда против юсовцев, применили подобную тактику, она им сильно не понравилась - пока 6 и 9 августа 1945г. не вкатили со всей дури, не успокоились, хотя и так побеждали...

[Cesarevich_EU]

23 минуты назад, kayman4 сказал:

 

Почему то "исследователи"  смотря на скорость Варяга забывают посмотреть на карту глубин. В большинстве даже в идеальных условиях Варяг просто не смог бы развить полный ход из-за риска стукнуться об дно. Он и так там где безопасная скорость была 7 узлов шел -11 узловым а там где она  стала допускать 11 узлов повысил до 17 (если меня память не изменяет)  Естественно все это привело к сильной продольной качке -еще один негативный фактор. 

 

Вопрос вообще-то стоял весьма конкретно - про котлы и машины. А не про дно и стукнуться. почему-то все очень любят отвечать по принципу "абы чо", а не по существу.

[RenamedUser_38406163]

В 18.06.2017 в 18:36, Richelieu_381 сказал:

То есть,по вашему,если бы "Тирпиц" болтался поблизости от Ленинграда-город был бы взят?

 

Немцы не собирались брать Ленинград - идея была - окружить, отрезать от снабжения продовольствием, заморить голодом.

[RenamedUser_38406163]

В 18.06.2017 в 15:05, Kawaii_Neko_Kun сказал:

Ну как чем, всё войну простояла без дела.. Это же с Гунгута и Полтавы первые революционные матросы пошли.. у них подгорело что лучшие ЛК стоят без дела когда на фронте всё мягко говоря плохо. Да и Полтаву по халатности слили.. но то уже заслуга комуняк.

 

Да уж - революционные матросы - ребята были суровые. Но подгорело у них не от этого). Там в целом в государстве все подгорело. Плюс - это ж были люди образованные, в свободное от вахты время читавшие труды Маркса и других философов - социалистов, зачастую (как и революционные рабочие).

[Darth_Vederkin]

2 минуты назад, Maddnix сказал:

 

Немцы не собирались брать Ленинград - идея была - окружить, отрезать от снабжения продовольствием, заморить голодом.

....,  а потом взять и сравнять с землёй.

[kayman4]

33 минуты назад, Maddnix сказал:

 

Немцы не собирались брать Ленинград - идея была - окружить, отрезать от снабжения продовольствием, заморить голодом.

 

Ага а приказы о наступлении отдавали для дезы :)

 

[Richelieu_381]

1 час назад, Maddnix сказал:

В подрыве Варяга, насколько помню, Рудневу отказали стоявшие на рейде Чемульпо капитаны кораблей "нейтральных" держав из опасений, что взрыв затронет их корабли.

Но подорвать "Кореец" это не помешало.

Я в общем не об этом.Все анализируют техническую возможность прорыва. (сколько узлов давал,в каком состоянии машины и т.д), с учетом послезнания.о дальнейшем ходе войны и прорыве "Варяга" как единственно возможном варианте спасти крейсер.А для Руднева,всё это было совсем неочевидно. Даже не так. Такой ход войны,как он сложился в реальности, был из разряда ненаучной фантастики.

[kayman4]

В 18.06.2017 в 16:05, Kawaii_Neko_Kun сказал:

 Да и Полтаву по халатности слили.. но то уже заслуга комуняк.

 

 

Кавай ты можешь доказать последний тезис? А то ведь РКП (б) в 1919 году была не такой уж многочисленной.

[Richelieu_381]

2 минуты назад, kayman4 сказал:

 Да и Полтаву по халатности слили.. но то уже заслуга комуняк.

А на "коммуняк" всё принято валить.

То что всякие,разные "Императрицы Марии","Леонардо да Винчи" и другие "Микасы" на запчасти разлетаются так об этом и вспоминать не стоит.

А то что на корабле стоящем на консервации случилось #низабудимнизашта.

 

[kayman4]

2 минуты назад, Richelieu_381 сказал:

Но подорвать "Кореец" это не помешало.

Я в общем не об этом.Все анализируют техническую возможность прорыва. (сколько узлов давал,в каком состоянии машины и т.д), с учетом послезнания.о дальнейшем ходе войны и прорыве "Варяга" как единственно возможном варианте спасти крейсер.А для Руднева,всё это было совсем неочевидно. Даже не так. Такой ход войны,как он сложился в реальности, был из разряда ненаучной фантастики.

 

Да ладно  -были люди которые прерасно осознавали о возможности войны с японией
 

Цитата

«Из разговоров с людьми, вернувшимися с Дальнего Востока, я понял, что флот предполагают держать не во внутреннем бассейне Порт-Артура, а на наружном рейде...

Пребывание судов на открытом рейде дает неприятелю возможность производить ночные атаки. Никакая бдительность не может воспрепятствовать энергичному неприятелю в ночное время обрушиться на флот с большим числом миноносцев... Результат такой атаки будет для нас очень тяжел... Японцы не пропустят такого бесподобного случая нанести нам вред. Вполне понимаю, что пребывание флота на внутреннем рейде Порт-Артура есть зло, но еще большее зло стоянка на большом рейде с огромным расходом угля, с крайним утомлением команд и возможностью больших потерь от минных атак неприятеля.

Из двух зол надо выбирать меньшее, а потому я бы считал, что благоразумие требует держать не занятые операциями суда флота во внутреннем бассейне Порт-Артура...

Если мы не поставим теперь же во внутренний бассейн флот, то мы принуждены будем это сделать после первой ночной атаки, заплатив дорого за ошибку"

 

 

[anonym_dEoXgoouAuN7]

1 час назад, Maddnix сказал:

 

Подвиг в том, чтобы выйти на бой с превосходящими силами противника, заранее зная, что ты обречен.

 

У Вас есть одна огромная ошибка в суждениях, вы судите о людях начала 20 века и их поступках с колокольни человека начала 21 века, причем еще человека крайне эгоцентричного, как раз современных западно-общественных взглядов, а это - неправильно.

всeгда считал что Hа войHe главHoe - выжить. ВыполHeHиe прeступHыx приказов этому мeшаeт. Задача воиHа - He отдать жизHь за родиHу, а убивать тex, кто Hа родиHу Hапал. Для этого Hадо быть живым. Так-то вот.

а практика получать мeдали гeHeралами за потeрю личHого состава жива к сожалeHию до сиx пор.

прокeкать корабль в бою с завeдомо прeвосxодящим противHиком мHого ума He Hадо.

[Richelieu_381]

1 минуту назад, kayman4 сказал:

Да ладно  -были люди которые прерасно осознавали о возможности войны с японией

Осознавать близость войны и предвидеть её ход-вещи разные.Напомню.Это первая война в ходе которой азиатская страна раскатала на море страну европейскую.Менталитет "белого человека" который довлел над каждым европейцем того времени почему то не учитывают совсем.

Да.Могли 

7 минут назад, kayman4 сказал:

заплатив дорого за ошибку

но это совсем не значит,что Японию воспринимали как государство по силе равное Европейскому.