Кага, обсуждение

[Eger_boec]

Бомбовый даже пробовать не хочу,там просто смешной урон,ед для чего нужны бобры,добить эм с 50хп или повесить пожар на броневанну.Просто дали бесполезный пресет.

[CerberusGosha]

2 часа назад, dreameater_ сказал:

Пока я не написал гайд по этому авику (а он обязательно будет, когда я поиграю на нём достаточно), но наверняка кто-то уже купил, а кто-то ещё думает. Но всем есть чем поделиться.
Итак, в видео, было сказано, что у Каги есть ударный пресет:

  Показать содержимое

 

1-1-3, т.е. 1 звено истребителей (4-5 шт, корм для всех), 1 группа торпедоносцев (6 шт) и 3 бомбардировщиков (18-21 шт). Это "ударный" пресет. Тут вспоминается цитата преподавателя по диффурам: "Формально да, но формульно - нет".  Конечно, по сравнению с 2-2-2, формально пресет ударный, но фактически - нет, т.к. урон наносит меньше, чем универсальный. Разберём сферическую Кагу в вакууме, для начала:

- Бомберы, начнём с них. Допустим их у нас 7, и их никто не сбивает. Урон с бомбы = 1400. Но! Это максимум, значит его мы не увидим никогда. Даже на видео 7 бобров наносят урон 7к (а это очень крупно повезло), а максимум 9800. Т.е. за сброс по цели, у которой частично выломаны надстройки, часть бобров мажет и прочее, получим 2500÷5000 урона и 1 пожар, ну 2.
- Торперы. Их конфигурация позволяет засовывать 3-4 торпеды с уроном 8657 с торпеды, но тут у лк есть ПТЗ 22÷40%, возьмём среднее по всем лк, которые встречаются, 27%. Итого урон за налёт 18к÷25к. И затопление.

А теперь сравним пресеты:

"Ударный" = (2.5÷5)*3 + 18÷25 = 25.5÷40 тысяч урона за налёт в тепличных условиях.
Универсальный = 2.5÷5 + (18÷25)*2 = 38.5÷55 тысяч урона за налёт в тепличных условиях. 
Т.е. "ударный" Кага наносит на 10÷15к урона за налёт меньше, чем универсальный. Чёёёёёё? (с) А ведь важна не только сферическая альфа в вакууме. Важно ещё смочь довести ударников до цели. В "ударном" пресете всего 1 группа ястребов, в универсальном - две. Значит "ударный" Кага будет наносить ещё меньше урона в среднем, т.к. истребители соперника будут успешнее вырезать ударку. У меня есть и практические цифры, которые я предоставлял в фидбэке. Не знаю, можно ли их тут публиковать.

 

Вот зачем нужен такой "ударный" пресет?

@Vlegris - наверное, это к вам вопрос?

 

Абсолютно на 100% согласен.

Ударный пресет в топку. Толку ноль. Один спорный плюс, в запасе ударников больше. Но и в универсальном их хватает за глаза.

 

Универсальный с 2-мя ястребами наиболее эффективен. Мало того, что за счет 2-х групп ястребов можно что то в воздухе противопоставить, так это еще и сильно экономит самолеты ударки, даже если слить воздух они отвлекут на более длительное время, достаточное что бы откидаться и вернуться. А если потерь ударки намного меньше, то и единственный плюс ударного пресета исчезает.

 

Да и торпеды под заградкой заходят с него неплохо. Если их издали откидать, особенно по ордеру, а не ждать, когда все самолеты попадают. Так что 2 бобра за 1 торпов и 1 ястребов неравный обмен.

 

PS. У него 2-2-1 универсальный пресет, а не 2-2-2. http://wiki.wargaming.net/ru/Ship:Kaga

[anonym_0tPWBVJJ7PVA]

В целом, из меня авиковод как из навоза пуля, но "Кага" мне понравилась. Ошибок прощает гораздо больше чем "Сайпан", а с точки зрения прочности групп не сильно ему уступает. Мощные скоростные торпеды. Хороший кораблик.

[KvinDekim]

10 минут назад, CerberusGosha сказал:

Вот зачем нужен такой "ударный" пресет?

Этот вопрос задавался на тесте 1,0 и 2,0. Лучше б сделали 3-1-1 ПВО вариацию, как на Сайпане: ударка и ПВО,

Про бобров так же на тесте отписывали, что "НИАЧЁМ". Средний урон 1,7-3к, если память не изменяет.

 

24 минуты назад, Urgen888 сказал:

КАГА, попалась, не впечатлил. Рейджеру противника проиграл в чистую,

Рак раку рознь. В рандоме разные люди попадаются. Можно пободаться с Ренжем. Тем более нечего сравнивать ПВО-АВ с ударкой. Ренж в ударке от Каги страдает. Универсал Ренж, также страдает. Вот с Сайпаном потяжелее.

[KvinDekim]

1 час назад, All_will_be_there сказал:

Люблю ПМК, что, вот, не апнули ПМК для Каги? 

 

Дали бы хотя бы дальность 10,6 для 200 мм )) Разве не здорово было бы?)

 

И пр это писалось. 200мм и бьет на 4,5 км. КАК?!!! Они там снаряды из рогатки что-ли выталкивают. Мало того, что это корыто  очень хороший прем АВ разворачивается как бегемот, так еще и жирный очень большой.

ЗЫ. Скоро ранги ;)

[anonym_W91l4vzE7bu8]

25 минут назад, KvinDekim сказал:

 

Рак раку рознь. В рандоме разные люди попадаются. Можно пободаться с Ренжем. Тем более нечего сравнивать ПВО-АВ с ударкой. Ренж в ударке от Каги страдает. Универсал Ренж, также страдает. Вот с Сайпаном потяжелее.

 

Оба были в ударке.

[truzones]

тс что ты курил желая пво пресет?3 ястреба не оставят шанса ренджеру не говоря уже о 4-х

[dreameater_]

Только что, truzones сказал:

тс что ты курил желая пво пресет?3 ястреба не оставят шанса ренджеру не говоря уже о 4-х

У Хирю в ПВО 3 группы. И что теперь?

[CerberusGosha]

Раз уж тут тема для обсуждения Каги.

То для малоопытных игроков скажу.

 

Нельзя ястребы Каги весить на вражескую ударку.

Только через Альт атака ударки врага.

Единственное, что можно, так если Вы хотите защитить союзника от эффективного откидывания ударки врага сбив ему прицел. То тогда можно на несколько секунд повесить самолеты на ударников. У самой границы сброса и отменять атаку сразу же после сброса врагом боеприпасов и цепляется к следующему ударнику. Время зависит от целей. Если Вы хотите потом сами добить через Альт данную ударную группу, то отвязывайтесь как только она откидалась, а если Вы хотите прорядить ангар вражеского АВ и ПВО у атакованной цели приличное, то можно за них зацепиться до выхода группы из зоны ПВО. Обычно за эту пару секунд теряется 1 Ваш самолет истребителей. 

 

Но попусту вешать на отбросавшиеся ударники своих ястребов бесполезно, потери будут очень высоки, даже выше чем у атакованной ударной группы или сопоставимы.

[KvinDekim]

13 минуты назад, truzones сказал:

тс что ты курил желая пво пресет?3 ястреба не оставят шанса ренджеру не говоря уже о 4-х

А ПВО Ренж против Ударки Ренжа? Так же не оставят шанса. А про ПВО Сайпан что ж не вспомнил? Совсем никому шанса нет. Это нормально. Что хочешь - то и выбираешь. Точно также, как на других посудинах делается выбор инвиз, ПМК или в ПВО упарываться.

[CerberusGosha]

7 минут назад, dreameater_ сказал:

У Хирю в ПВО 3 группы. И что теперь?

 

Абсолютно согласен.

Кага со стоковыми ястребами даже 3 группами много не сделает.

Но у него большой ангар и он может просто закидать шапками.

Думаю у Каги ПВО пресет 3-1-1 вполне будет вменяем.

А ударный пресет, даже если сделать его 0-2-3 или 0-3-2 для разнообразия, будет слабоват.

 

Кроме текущего универсального 2-2-1 вменяемой альтернативы у Каги на данный момент нет.

[truzones]

18 минут назад, dreameater_ сказал:

У Хирю в ПВО 3 группы. И что теперь?

у сайпана тоже.да. не много ли жирных пво пресетов на 7 уровне?

 

7 минут назад, KvinDekim сказал:

А ПВО Ренж против Ударки Ренжа? Так же не оставят шанса. А про ПВО Сайпан что ж не вспомнил? Совсем никому шанса нет. Это нормально. Что хочешь - то и выбираешь. Точно также, как на других посудинах делается выбор инвиз, ПМК или в ПВО упарываться.

у пво ренджера только 2 группы. попадая против таких персонажей всегда растягивал его группы и топил в начале боя если была возможность

3 минуты назад, CerberusGosha сказал:

Абсолютно согласен.

Кага со стоковыми ястребами даже 3 группами много не сделает.

Но у него большой ангар и он может просто закидать шапками.

Думаю у Каги ПВО пресет 3-1-1 вполне будет вменяем.

А ударный пресет, даже если сделать его 0-2-3 или 0-3-2 для разнообразия, будет слабоват.

 

Кроме текущего универсального 2-2-1 вменяемой альтернативы у Каги на данный момент нет.

2-2-1 отличный сетап. ему не нужна альтернатива. для нубов, которые не смогли в ударку и минимум ястребов есть пво-боуг.

а с нынешними возможностями альта слабость ястребов каги не особо ощутима

[KvinDekim]

2 минуты назад, truzones сказал:

у пво ренджера только 2 группы. попадая против таких персонажей всегда растягивал его группы и топил в начале боя если была возможность

Если брать во внимание почти все АВ 7 уровня, то у всех есть ястребы кроме ударки-Ренжа. А теперь не будем говорить про статюг и других рукастых АВикаводов, а про среднего игрока замолвим слово. Что любой ПВО авик сделает боль ударке, а "папка" тем более )) Одно НО, Если не утопил ПВОшника:карта большая - везде не поспеет.

 

5 минут назад, truzones сказал:

у сайпана тоже.да. не много ли жирных пво пресетов на 7 уровне?

А Атланты, Кидды и Гнусы?

[CerberusGosha]

40 минут назад, truzones сказал:

у сайпана тоже.да. не много ли жирных пво пресетов на 7 уровне?

 

у пво ренджера только 2 группы. попадая против таких персонажей всегда растягивал его группы и топил в начале боя если была возможность

2-2-1 отличный сетап. ему не нужна альтернатива. для нубов, которые не смогли в удрку и минимум ястребов есть пво-боуг.

а с нынешними возможностями альта слабость ястребов каги не особо ощутима

 

Кага это все таки продаваемый за деньги АВ.

С пресетом 2-2-1 все понятно - это ударный. Пресет 1-1-3 полностью не играбельный и отстойный.

Но ведь есть и любители ПВО пресета (обычно кто не смог в АВ) и их очень немало в рандоме, как и ударного.

 

Потому и предложил что бы у Каги было 3 варианта пресета на любой вкус. Продаваться при этом он станет лучше и не перегибать ни капли.

3-1-1

2-2-1

0-2-3

 

[KvinDekim]

Соглашусь с автором про псевдо-ударку 1-1-3 - НЕ ИГРАБЕЛЬНА.

7 минут назад, CerberusGosha сказал:

А ударный пресет, даже если сделать его 0-2-3 или 0-3-2 для разнообразия, будет слабоват.

Почему? Есть же Ренж и Лекс в ударке без ястребов. Почему бы тут не сделать так?

0-2-3 - отличный вариант.

0-3-2 - народ взвоет "АВИКИ НЕРФИТЬ!" Посчитай сколько торпед будет в небе )))

[truzones]

2 минуты назад, CerberusGosha сказал:

 

Но ведь есть и любители ПВО пресета (обычно кто не смог в АВ) и их очень немало в рандоме, как и ударного.

 

любитель пво пресета который не смог в ав - обуза для команды. в универсалке он хоть какую-то пользу принесёт

[CerberusGosha]

1 минуту назад, KvinDekim сказал:

Соглашусь с автором про псевдо-ударку 1-1-3 - НЕ ИГРАБЕЛЬНА.

Почему? Есть же Ренж и Лекс в ударке без ястребов. Почему бы тут не сделать так?

0-2-3 - отличный вариант.

0-3-2 - народ взвоет "АВИКИ НЕРФИТЬ!" Посчитай сколько торпед будет в небе )))

Тут согласен, чуть секундой ранее выше написал об этом и убрал пресет 0-3-2, так как я бы на нем такое натворил.

[KvinDekim]

1 минуту назад, CerberusGosha сказал:

Потому и предложил что бы у Каги было 3 варианта пресета на любой вкус. Продаваться при этом он станет лучше и не перегибать ни капли.

3-1-1

2-2-1

0-2-3

Если будет петиция разрабам. Первым подпишусь. Ударка, ПВО и универсал. Хотя думаю, что универсал будет более привлекателен.Так как Ястребы всё таки чаще появляются: тот же Хирю, стандарт Ренж, ПВО Ренж, Сайпан, т.е почти все

[anonym_W91l4vzE7bu8]

1 минуту назад, truzones сказал:

любитель пво пресета который не смог в ав - обуза для команды. в универсалке он хоть какую-то пользу принесёт

Сейчас их всплеск будет - БЗ на 100 самолётов.

[CerberusGosha]

Только что, truzones сказал:

любитель пво пресета который не смог в ав - обуза для команды

И что?

 

Это просто игрок который хочет оплатить игру купив интересный и нужный ему корабль.

Не важно как он играет.

Хочет в ПВО - пусть ставит ПВО пресет.

Хочет в золотую середину - ставит текущий универсально ударный.

Хочет в ударку - пусть играет без ястребов.